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 Législatives 2012

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signora



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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 0:01

Sur un autre fil il envisage de voter ump ... sait pas trop ou il en est ...
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lemoussaillon



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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 0:09

flûte réfléchissez un peu!

On va se faire laminer. Moi aussi, j'ai cru en Bayrou et notre mouvement depuis fin 2006 et j'ai vu nos 3 élus malgré son formidable score... alors là, n'y pensez même pas !


C'est mignon et touchant cette naïveté mais désolé, j'en suis ressorti, je laisse ça aux Verts et à vous.

Dans l'euphorie de 2007, j'ai cru à tout, et bien sur, en cette élection pour François, le notre, en ce 6 mai 2012. Et cette euphorie m'a empêché de voir la réalité en face : le système est bipolaire ! Et donc, pas de place pour le centre. Je crois qu'on l'a tous oublié...Bayrou le premier. Il s'est vu trop beau. Il a échoué. Et même là, la reconstruction du centre, c'est foutu sans alliance.

Bref, moi j'y crois plus à ses tirades sur l'avenir...Je suis totalement échaudé. Je vais continuer de suivre le personnage car il est sympathique mais je ne crois plus en son élection. Il ne s'en donne pas les moyens. C'est d'ailleurs ce que lui reproche ses proches, trop obnubilé par son destin, il en oublie l'essentiel ! Il devait être la place de Flamby ce soir. C'était lui, l'opposant numéro 1 de Sarkozy.




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Mairon



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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 0:34

Citation :
le système est bipolaire ! Et donc, pas de place pour le centre. Je crois qu'on l'a tous oublié...Bayrou le premier

Hein ?
Tu crois qu'on pourrait oublier l'un des aspects principaux que l'on veut combattre ? Question

Citation :
C'est mignon et touchant cette naïveté mais désolé, j'en suis ressorti, je laisse ça aux Verts et à vous.

Naïveté ? Non, combat. Et peut-être que le bipartisme, le PS et l'UMP sont trop forts, trop gigantesques, pour espérer les dépasser un jour, mais je ne vois pas pourquoi ça nous ferait abandonner, sinon, cela veut dire qu'il ne sert à rien de se battre politiquement, et de se battre tout court pour des idées...

Citation :
On va se faire laminer.

Peut-être. Les gens vont décider. Et alors ? Tu as quelque chose à proposer ? Abandonner les valeurs, devenir des supplétifs sous le joug d'un grand parti, continuer la division du centre ? ...
Moi je suis tout simplement pour que les candidats du Modem et des soutiens dans la famille centriste fassent leur maximum, et puis advienne que pourra, il faut être au rendez-vous pour la suite, et faire monter les futurs candidats/élus.
Étant donné ce que sont le PS et l'UMP, ce que sont les extrêmes aujourd'hui, le centre réuni, et un pôle central, sont nécessaires. C'est très clair à mes yeux. Je ne suis en aucun cas naïf sur l'état actuel des possibilités concernant ce mouvement, mais je pense au futur, qui est bâti par la volonté et par la ténacité. La jeune génération centriste et démocrate qui veut s'impliquer en politique a du travail en perspective, et on ne peut pas cacher que c'est plus ou moins surhumain comme tâche, mais si on reste défaitiste... Rolling Eyes J'espère qu'elle arrivera à monter. J'espère que certains vont réfléchir et peser avec réflexion les conséquences (à courte, moyenne, et longue portée) des trois grandes voies possibles, l'assimilation (au PS, à l'UMP), la division (le centre-droit à part, par exemple), le vrai rassemblement (celui qui va du centre-gauche au centre-droit, et qui même s'ouvre sur un pôle central large).
Si la campagne, tous ses évènements, et les résultats parfois inquiétants, m'ont donné une envie, c'est celle d'essayer de participer davantage, de soutenir davantage...


Dernière édition par Mairon le Lun 7 Mai 2012 - 1:14, édité 3 fois
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Babassou



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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 0:45

Mairon a écrit:
Citation :
le système est bipolaire ! Et donc, pas de place pour le centre. Je crois qu'on l'a tous oublié...Bayrou le premier

Hein ?
Tu crois qu'on pourrait oublier l'un des aspects principaux que l'on veut combattre ? Question

Citation :
C'est mignon et touchant cette naïveté mais désolé, j'en suis ressorti, je laisse ça aux Verts et à vous.

Naïveté ? Non, combat. Et peut-être que le bipartisme, le PS et l'UMP sont trop forts, trop gigantesques, pour espérer les dépasser un jour, mais je ne vois pas pourquoi ça nous ferait abandonner, sinon, cela veut dire qu'il ne sert à rien de se battre politiquement, et de se battre tout court pour des idées...

Citation :
On va se faire laminer.

Peut-être. Les gens vont décider. Et alors ? Tu as quelque chose à proposer ? Abandonner les valeurs, devenir des supplétifs sous le joug d'un grand parti, continuer la division du centre ? ...

pas de place pour le centre... le Front National a commencé petit, il est à 19%. C'est à nous de conquérir une place et non pas à deux partis, fussent-ils historiques et puissants, de nous en laisser une. Les Monarchistes, si puissants en 1870, ont bien disparu 20 ans plus tard...

Et puis, on va perdre et on va apprendre.C'est pas grave. Ca ne fait que 5 ans que ce positionnement a débuté. Il faut que ça infuse dans la société et retourner sur le terrain.
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croquignol



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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 0:45

Il faut être réaliste effectivemment sauf alliance avec un camp avec 9% c'est 0 députés c'est ça le scrutin majoritaire, d'ailleurs le FN avec 17% ne devrait pas avoir de groupe à l'assemblée... Soit le centre s'allie à un des camps, perd son âme et a quelques députés soit il faut exister sans représentation parlementaire (sauf à l'Europe). C'est ça le choix. Je ne sais pas si les socialistes souhaitent prendre le modem comme allié façon nouveau centre avec l'UMP, en outre les électeurs de Bayrou ont plus voté Sarko que Hollande à l'inverse une alliance avec l'UMP semble difficile quoique si le problème de Bayrou est essentiellement sur l'homme Sarko comme il n'est plus là mais bon je n'y crois pas du tout. Complexe, serrer les fesses et attendre la proportionnelle qui devrait bien arranger le PS après 5 ans à priori et éviter que le modem ne se sépare en 2 entre des sociaux démocrates qui se sentent de gauche quand il faut choisir et des chrétiens démocrates ex UDF qui penchent à droite dans les mêmes circonstances. Mon choix ici est jugé par certain non démocrate ou ne pouvant relever que de mon intérêt personnel et immédiat on voit que garder la cohésion de ce centre surtout après un choix plus clair qu'en 2007 c'est un exercice complexe mais bon on verra si François Bayrou a de la ressource
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juju41



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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 8:11

SONDAGE. L'UMP et le PS au coude à coude aux législatives

Citation :
Selon Ifop-Fiducial pour Europe 1, Paris Match et Public Sénat, 31%
des Français ont l'intention de voter le 10 juin pour un candidat
socialiste ou PRG et 30% pour un candidat de l'UMP. Un sondage CSA pour
BFM-TV, RMC et 20 Minutes place aussi le PS en tête avec 31% des
intentions de vote, devant l'UMP, 30%.

Selon le sondage BVA pour Le Parisien/Aujourd'hui, un candidat
soutenu par le PS, EELV, les Verts et le PRG recueillerait 35% des
intentions de vote, contre 33% pour un candidat soutenu par l'UMP.

L'UMP en tête selon Harris Interactive/Viadeo


En revanche, Harris Interactive/Viadeo place l'UMP en tête pour les
législatives, 32% des personnes interrogées par cet institut pour M6
affirmant qu'elles ont l'intention de voter pour un candidat de l'UMP le
10 juin contre 26% pour un candidat du PS.

Dans tous les cas de figure le Front national vient en troisième
position: 18% des intentions de vote selon l'Ifop, 17% pour BVA et
Harris, 15% pour CSA. Le Front de gauche recueillerait 10,5% des voix
pour BVA, 10% pour CSA, 8% pour l'Ifop, 7% pour Harris.

Viendraient ensuite, très proches, EELV, 5% selon Ifop et Harris et
4% pour CSA, ainsi que le Modem, 6% pour CSA, 5% pour Harris, 4,5% pour
l'Ifop, et 4% pour BVA.
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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 9:17

Au premier tour en 2007, on avait fait 7%. On est assez proche de ce score là.

En tout cas, pour moi, c'est MoDem ou rien. Pas question de voler au secours du candidat UMP ou PS.
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 9:22

Idem.
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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 9:24

bah faire 6 ou 7% , mais n'avoir aucun élu,ça nous fera une belle jambe,ça suffira au Modem pour vivoter un temps, pas plus...
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Luc



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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 9:26

même chose, il n'y aura probablement qu'un seul tour pour moi aux législatives.
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Vincent



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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 10:11

Repartons au combat. On part d'un score faible mais pas si loin de celui de 2007 comme vous le faites remarquer.
On va entendre parler les FN, ils vont être exposés et ils ne peuvent que baisser.
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croquignol



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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 10:18

Je maintiens que le plus probable est une chambre 2/3 PS et 1/3 UMP avec quelques miettes pour le FN et aussi pour les alliés du PS. Le 1er tour me semble effectivememnt devoir donner un mano à mano PS-UMP, les triangulaires donneront une forte majorité PS au second , 2002 à l'envers quoi.
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Luc



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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 10:25

Ce que tu décris la, est en effet très probable.

ML va continuer dans sa stratégie d'implosion de l'UMP et l'entre 2 tour des législatives va être croustillante à observé.

Hélas, nous ne serons que de simple observateur...
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signora



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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 10:27

Sauf accords FN/UMP ... S'ils persistent dans leur stratégie anti-France de vouloir installer une cohabitation à Hollande.
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Vincent



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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 10:41

Luc a écrit:
Ce que tu décris la, est en effet très probable.

ML va continuer dans sa stratégie d'implosion de l'UMP et l'entre 2 tour des législatives va être croustillante à observé.

Hélas, nous ne serons que de simple observateur...

Tssk on ne baisse pas les bras avant la bataille !
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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 10:46

Un accord FN/UMP me semble tout à fait irréaliste, au pire quelques alliances honteuses au cas par cas. Qui vivra verra. Cyniquement ce serait la seule chance pour Bayrou de rebondir un éclatement de l'UMP avec des pros alliance et des opposants alors il pourrait y avoir des électeurs rejoignants le modem mais je pense qu'un positionnement type 2007 je ne voterais pas Sarkozy aurait facilité ce processus. Mais bon notre François n'est pas un stratège près à toutes les compromissions comme les François présidents, c'est ce qui fait son charme (pour 9% des français)...
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croquignol



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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 10:47

La lucidité n'empêche pas la détermination...
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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 10:50

Un accord UMP/FN se fera un jour. C'est juste une question de temps.

Et c'est la seule chance de MLP d'accéder au pouvoir.
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croquignol



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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 10:55

50% au second tour pour MLP est inenvisageable, inutile de jouer à se faire peur, la situation est déjà assez grave comme ça. Le jour ou un accord UMP/FN se fait à large échelle (s'il se fait j'en doute) l'électorat de l'UMP est divisé par 2 avec soit la création d'un truc genre udf ou un modem à 25-30%
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Luc



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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 10:58

@vincent -> Je ne crois pas être défaitiste, mais seulement lucide, le temps n'est plus aux illusions, il faut regarder la vérité politique bien en face.

Bayrou a fait le choix de l’honnêteté et a refuser la droitisation de l'UMP, c'est tout à son honneur.

Maintenant on connait tous très bien le système électoral français, un parti qui fait 5 à 10% dans l'opinion, sans accord avec un des 2 gros, n'a aucune représentation à AN ou au Sénat, c'est moche, mais c'est comme ça.


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juju41



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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 11:02

bah oui, c'est une illusion de croire que le Modem a un avenir dans ce système, Bayrou a cru pouvoir renverser ce système, il a échoué.
le Modem n'a pas d'avenir ,sauf dans des " marchandages" et encore..pas sure que els électeurs acceptent de voter pour lui.
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Vincent



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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 11:05

Il faut continuer à y croire !
Si on baisse les bras c'est sûr qu'on ne peut pas y arriver.
Regarde le parti pirate est bien passé de 2% à 13% dans les sondages en Allemagne pour les prochaines élections Wink
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croquignol



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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 11:07

Parle pas trop du parti pirate moi il me tente, ça devient mon second choix officiel, avec ce support ils vont décoller c'est sûr jocolor
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Vincent



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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 11:09

juju41 a écrit:
bah oui, c'est une illusion de croire que le Modem a un avenir dans ce système, Bayrou a cru pouvoir renverser ce système, il a échoué.
le Modem n'a pas d'avenir ,sauf dans des " marchandages" et encore..pas sure que els électeurs acceptent de voter pour lui.

La vraie crise n'a pas encore frappé...
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juju41



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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 11:11

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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Lun 7 Mai 2012 - 11:11

croquignol a écrit:
50% au second tour pour MLP est inenvisageable, inutile de jouer à se faire peur, la situation est déjà assez grave comme ça. Le jour ou un accord UMP/FN se fait à large échelle (s'il se fait j'en doute) l'électorat de l'UMP est divisé par 2 avec soit la création d'un truc genre udf ou un modem à 25-30%

Pour accéder au pouvoir on n'est pas obligé d'être à la tête de ce pouvoir.

La digue a cédé. Le mélange des eaux bleues viendra.
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MessageSujet: Re: Législatives 2012   Aujourd'hui à 3:03

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Législatives 2012
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