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 Programme Front de Gauche

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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 18:32

hloben a écrit:
hum....
les chemises oranges n'ont pas vu ma question je pense

disons que je l'entends plus parler d'équilibre budgétaire, que de cela
mais s'il n'a pas changé d'avis sur la question, c'est une bonne nouvelle.

mais quelle est sa stratégie pour cela ?
je veux dire.... à part dire "s'il te plaît mme merkel, tu veux bien qu'on emprunte directement à la bce, ce serait si gentil de ta part, parce que là, les intérêts, on a déjà bcp cracher et on voudrait arrêter"
parce que j'ai l'impression que mme merkel, elle n'est pas d'accord.



ça me ferait plaisir qu'on éclaire ma lanterne

Sur la question des relations avec l'Allemagne dans le traitement des problèmes européens, Bayrou a une position très claire : on affirme la position de la France et on discute. Fini de jouer les caniches d'Angela comme l'a fait Sarko pendant 5 ans.

Et Mélenchon, il fait quoi ? La révolution en Allemagne ?
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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 18:38

hloben a écrit:
libre a écrit:
hloben a écrit:
je suis plutôt pour régler le problème une fois pour toute en nationalisant définitivement.
on ne va pas renflouer 15 fois !

Même nationalisées, si c'est mal géré, tu seras obligé de renflouer.

oui, mais bien géré, j'en retire aussi les avantages

alors que privé, je touche rien quand c'est bien géré, et je paie lorsque ça se plante
et comme ces chers banquiers le savent, que l'Etat sera tjrs derrière eux en cas de pépin, il prendront le max de risques
max de risques -> max de bénéf, j'empoche
max de risques -> max de pertes, j'appelle les contribuables!


Si c'est si merveilleux que ça, il faut tout nationaliser, pas seulement les banques.

Plus d'entreprises privées, que des entreprises publiques !

Par contre, au moindre pépin, à la moindre mauvaise passe, à la moindre défaillance d'une entreprise, c'est pour la pomme du contribuable !

Pour les banques, la seule façon de régler le problème est de séparer les activités de banque de détail et de banque d'affaire (celles qui font mumuse à la Bourse et inventent des tas de produits pourris qu'elles se refilent les unes aux autres).

Les banques de détail, si elles ont des difficultés, on les aide.

Les banques d'affaires, si elles sont dans la merde parce qu'elles ont joué en Bourse et perdu, on les laisse couler.
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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 18:38

daene a écrit:
libre a écrit:

Nationaliser une banque, ça n'a du sens que quand on vient à leur secours pour leur éviter la faillite.

Sinon, je suis contre.

Socialiser les pertes et privatiser les profits ?

Sans façon. Moi je suis pour qu'il n'y ai pas de pertes et pour nationaliser les profits. C'est justement l'intérêt d'un service public.


La Banque Postale et Oséo, c'est quoi ? De la pâté pour chats ? Exclamation Question Exclamation
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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 18:44

hloben a écrit:
et pourquoi le gèreraient ils de façon non efficace ?
quand je bosse dans le secteur public, je salope le travail automatiquement, pour le principe ?
bah à ce moment là, faut pas nationaliser EDF

La bonne gestion n'est pas une affaire de public ou privé.

Tu peux avoir une entreprise privée bien gérée et une publique mal gérée et inversement.

Pendant des années et alors qu'elles étaient publiques, Renault et Air France ont été des gouffres à argent public. De vrais puits sans fonds ! Plus on en mettait, plus il fallait en remettre !

Ca a duré jusqu'au jour où on a mis à la tête de ces entreprises des gens capables de les redresser et les rendre rentables.

Après, la question qui se pose est : est-ce le rôle de l'Etat de construire et commercialiser des voitures ou de faire voler des avions ?

Pour moi, la réponse est non.
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hloben



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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 18:45

je sais pas si on peut encore considérer la poste comme "publique"
http://fveillon.webnode.fr/news/la%20poste,%20un%20service%20public%20devenu%20prive,%20vive%20les%20deg%C3%A2ts%20!/

la solution de bayrou c'est de faire un prêt à la banque postale ou à oseo ?
ils peuvent nous le faire à 1 % sans qu'on les y oblige ?



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hloben



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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 18:47

libre a écrit:


Après, la question qui se pose est : est-ce le rôle de l'Etat de construire et commercialiser des voitures ou de faire voler des avions ?

Pour moi, la réponse est non.

je ne parle pas de nationaliser les entreprises fabriquant des avions et des voitures
je parle de nationaliser l'émission de monnaie.... t'es en train de tout diluer toi !

t'aime ça toi, emprunter à 4 - 5 - 6 % alors que tu pourrais emprunter au taux d'inflation ...
t'es un type bizarre.
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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 18:48

hloben a écrit:
je sais pas si on peut encore considérer la poste comme "publique"
http://fveillon.webnode.fr/news/la%20poste,%20un%20service%20public%20devenu%20prive,%20vive%20les%20deg%C3%A2ts%20!/

la solution de bayrou c'est de faire un prêt à la banque postale ou à oseo ?
ils peuvent nous le faire à 1 % sans qu'on les y oblige ?




C'est curieux ce besoin chez toi de vouloir obliger tout le monde à aller dans le sens que tu souhaites. Et la liberté, tu en fais quoi ?

Quant aux prêts dont tu parles, il y a la BCE.



Dernière édition par libre le Lun 16 Avr 2012 - 18:54, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 18:54

hloben a écrit:
libre a écrit:


Après, la question qui se pose est : est-ce le rôle de l'Etat de construire et commercialiser des voitures ou de faire voler des avions ?

Pour moi, la réponse est non.

je ne parle pas de nationaliser les entreprises fabriquant des avions et des voitures
je parle de nationaliser l'émission de monnaie.... t'es en train de tout diluer toi !

t'aime ça toi, emprunter à 4 - 5 - 6 % alors que tu pourrais emprunter au taux d'inflation ...
t'es un type bizarre.

Tes grands principes de nationalisation, tu peux les étendre à n'importe quelle entreprise. Et si on suit ta logique, c'est ce qu'on fait.

De même qu'on n'a pas besoin de nationaliser toutes les entreprises, on n'a pas besoin de nationaliser toutes les banques.

On a juste besoin :

1) de banques publiques à côté des banques privées

2) pour les banques privées, de séparer les activités de banque de détail et de banque d'affaires.


Avec ça, on est tranquille.
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hloben



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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 18:59

on a juste besoin que notre Etat emprunte à taux zéro ou ou presque, au lieu de se faire racketter par des banques privées !

maintenant, toi , t'empruntes à qui tu veux, à une banque publique, privée, à la mafia ou à ta grand mère, ça te regarde

mais l'émission de monnaie, nécessaire à la croissance, doit rester dans le secteur public
on n'a à payer une dîme sur de l'argent créé ex nihilo...
la croissance implique une création de monnaie

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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 19:05

BCE BCE BCE BCE BCE BCE BCE BCE BCE BCE BCE BCE BCE BCE BCE BCE BCE BCE BCE BCE BCE BCE BCE BCE BCE BCE BCE BCE

Comme ça, c'est clair ou il faut te faire un dessin ? Sleep
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hloben



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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 19:07

le plan de bayrou pour emprunter directement à la BCE sans passer par les banques privés c'est dire "s'il te plaît mme merkel" ?

le plan de bayrou pour emprunter directement à la BCE sans passer par les banques privés c'est dire "s'il te plaît mme merkel" ?

le plan de bayrou pour emprunter directement à la BCE sans passer par les banques privés c'est dire "s'il te plaît mme merkel" ?

le plan de bayrou pour emprunter directement à la BCE sans passer par les banques privés c'est dire "s'il te plaît mme merkel" ?

le plan de bayrou pour emprunter directement à la BCE sans passer par les banques privés c'est dire "s'il te plaît mme merkel" ?

le plan de bayrou pour emprunter directement à la BCE sans passer par les banques privés c'est dire "s'il te plaît mme merkel" ?

le plan de bayrou pour emprunter directement à la BCE sans passer par les banques privés c'est dire "s'il te plaît mme merkel" ?

le plan de bayrou pour emprunter directement à la BCE sans passer par les banques privés c'est dire "s'il te plaît mme merkel" ?

le plan de bayrou pour emprunter directement à la BCE sans passer par les banques privés c'est dire "s'il te plaît mme merkel" ?

le plan de bayrou pour emprunter directement à la BCE sans passer par les banques privés c'est dire "s'il te plaît mme merkel" ?

le plan de bayrou pour emprunter directement à la BCE sans passer par les banques privés c'est dire "s'il te plaît mme merkel" ?

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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 19:09

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hloben



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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 19:15

Sur la question des relations avec l'Allemagne dans le traitement des problèmes européens, Bayrou a une position très claire : on affirme la position de la France et on discute. Fini de jouer les caniches d'Angela comme l'a fait Sarko pendant 5 ans.


génial le plan !
et quand elle dira "nein", il va faire quoi ?
c'est quoi la 2e étape ?? il la drogue, il la fait boire, il lui roule une pelle ou les 3 à la fois ?
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 19:17

Si Merkel a le droit de dire "nein", Bayrou a tout autant celui de dire "non".
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hloben



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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 19:21

2 solutions, on reste tel qu'on est, où on change les règles au niveau de la bce
on ne peut pas changer si on se heurte au refus allemand, si ?
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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 19:22

hloben a écrit:
Sur la question des relations avec l'Allemagne dans le traitement des problèmes européens, Bayrou a une position très claire : on affirme la position de la France et on discute. Fini de jouer les caniches d'Angela comme l'a fait Sarko pendant 5 ans.


génial le plan !
et quand elle dira "nein", il va faire quoi ?
c'est quoi la 2e étape ?? il la drogue, il la fait boire, il lui roule une pelle ou les 3 à la fois ?

Tu excuseras Bayrou : les théories simplistes, ce n'est pas son truc.

Et j'attend toujours la solution miracle de Mélenchon.
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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 19:23

hloben a écrit:
2 solutions, on reste tel qu'on est, où on change les règles au niveau de la bce
on ne peut pas changer si on se heurte au refus allemand, si ?

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.
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hloben



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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 19:30

bien sûr, ce sont vous les utopistes

le continent est très largement dominé par les conservateurs du style d'angela merkel (24 pays sur 27)
la super coalition pour "sauver la Grèce", on l'a vu à l'oeuvre !
et ça continue dans l'europe du sud
c'est pas un gentil type qui dit "faudrait que nous puissions emprunter à taux zéro" qui changera la mise en quelques mois !

vous croyez vraiment qu'on évitera de boire leur potage si on dit "s'il vous plaît"
ce qu'ils ont refusé aux pays du sud jusque maintenant, on aurait le privilège de l'obtenir ?

je préfère la méthode à la bélier : on change les règles unilatéralement (emprunt forcé à 1% auprès des banques française, qui n'auront pas d'autres choix que de se refinancer à 1% auprès de la bce... solution miracle de mélenchon), ou on se tire du titanic (retour au franc... solution miracle de nda)


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hloben



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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 19:40

votre frère allemand (membre du Alliance des démocrates et des libéraux pour l’Europe (ADLE), c'est lui

fr.wikipedia.org/wiki/Parti_libéral-démocrate_(Allemagne)

Politique économique et sociale[modifier]

Des partis représentés au Bundestag, le FDP est celui qui soutient le plus fermement le libéralisme économique. Une de ses conceptions centrales est la création d’emplois par l’accroissement des investissements, permis notamment par la réduction de la bureaucratie, les privatisations, la déréglementation, la suppression d’allocations et une réforme de la fiscalité. Il appelle à la réduction de la dette publique, et voit la mondialisation comme essentiellement bénéfique.

Il réclame une simplification du droit fiscal, une limitation de l’impôt sur le revenu et de la taxe sur la valeur ajoutée.

En politique sociale, il est favorable à la création d’une allocation civile (Bürgergeld) rassemblant toutes les aides sociales de l’État financées par l’impôt, à la réforme de la sécurité sociale par l’introduction ou l’accroissement de la capitalisation.

Ceci est tempéré par la reconnaissance de certaines incapacités du marché ; le FDP est ainsi favorable à certaines politiques d’aide sociale et à une action ferme contre les cartels.


ça m'encourage pas
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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 20:26

Sur iTélé, ils passent dans le bandeau info en bas de l'écran une déclaration de ton pote Mélenchon : "On ne peut pas me dire non, il faudra m'écouter".

Bien sûr mon gars. C'est comme si c'était fait.
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hloben



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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 20:33

mélenchon a décidé de désobéir
bayrou veut demander la permission
c'est là toute la différence

c'est dommage : bayrou est bien trop poli.
sinon, son discours n'est pas forcément stupide, mis à part cette histoire de reprendre le pouvoir de frapper la monnaie

on va filer le boulot de casse de la mafia financières aux béliers
quand tout sera en morceaux, ce sera intéressant de faire bosser bayrou pour participer à la reconstruction
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AG59



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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 21:04

le mieux encore serait de pas emprunter du tout, c'est ce que propose Bayrou, en finalité.... Seulement, sur les investissement d'avenir.
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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 21:12

hloben a écrit:
mélenchon a décidé de désobéir
bayrou veut demander la permission
c'est là toute la différence

c'est dommage : bayrou est bien trop poli.
sinon, son discours n'est pas forcément stupide, mis à part cette histoire de reprendre le pouvoir de frapper la monnaie

on va filer le boulot de casse de la mafia financières aux béliers
quand tout sera en morceaux, ce sera intéressant de faire bosser bayrou pour participer à la reconstruction

Cette chère Angela doit en faire dans sa culotte à l'idée de devoir affronter le terrrriiiiiiiible Mélenchon. LOL

Ce ne sont pas ceux qui crient le plus fort qui sont les plus efficaces. Ils font juste joli dans le paysage.

Ton pote Mélenchon, c'est un révolutionnaire en peau de lapin. Si tu attends après lui pour tout défoncer à coups de bélier, tu vas être déçue. Car son bélier, c'est un coton tige.
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hloben



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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 21:21

ag59
le mieux est de se tirer tous une balle dans la tête et de les laisser saisir le pays.

on s'en fiche du transit de merkel




écouter à partir de 02:13
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AG59



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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 22:25

que racontes tu ?

La véritable révolution est justement de vivre en autofinancement...

Est ce que ton entreprise emprunte pour payer ton salaires ? Pourquoi l'Etat devrait emprunter pour payer les salaires des fonctionnaires ?

Nous ne devons pas dépenser l'agent que nous n'avons pas et le jour ou arrive un coup dur, on aura de la possibilité d'emprunter un taux convenable.

Oui, la révolution c'est bien ça... la révolution de Mélenchon est juste un retour en arrière.
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hloben



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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Lun 16 Avr 2012 - 22:36

en auto financement cher ag59, cela signifie précisément que l'Etat se finance lui même
c'est à dire qu'il émet lui même sa monnaie

comment fais tu pour faire progresser un pib sans faire progresser la masse monétaire ?
ta production doit suivre ta masse monétaire.
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MessageSujet: Re: Programme Front de Gauche   Aujourd'hui à 6:46

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