Agenda 2012 - 2020 de François Bayrou

ça dépend de quoi on parle, si c'est de la fabrication d'Iphone, malgré que ce soit quand même de l'esclavagisme ça doit avoir un minimum de qualité.

Mais justement ce qui est intéressant c'est de pousser la Chine à monter en gamme, et justement c'est là que tu te trompe liberspirita, ça va NOUS permettre de concurrencer LEUR produits, et non l'inverse.

En effet si tu prends la proportion entre un salaire d'ingénieur français et chinois, elle est beaucoup plus faible qu'entre un ouvrier "à la chaîne" français et chinois.
Donc plus tu pousses à la qualité, et vers le haut de gamme, plus l'écart se réduira.

edit :
on peut trouver environ un facteur 3 pour un ingénieur, alors que ça sera plutôt un facteur 10, 20, ou 50 pour un ouvrier.
Toute l'idée est là !!

Je suis d'accord avec libre. Sur le long terme les Chinois feront comme les autres nations: de la qualité et de l'ingénierie de pointe.

Mais nous, même si on fait de la haute qualité et que ce secteur survit, on vendra les produits à qui alors qu'on est dans une crise planétaire de la demande (aggravée par l'austérité) ?

Mais comme je l'ai répété une dizaine de fois, on ne veut pas devenir les maîtres du monde, juste passer 10 ou 20% de produits actuellement fabriqués à l'étranger en fabrication en France, afin de résorber notre immense déficit commercial.

Ce n'est pas le bout du monde !

Je suis d'accord avec l'objectif Vincent.

Mais 10% ou 20% comme tu dis ça paraît raisonnable en pourcentage, en réalité c'est énorme. Je ne suis juste pas d'accord avec le moyen, c'est tout.

C'est sûr que les chinois sur le long terme feront aussi bien surtout avec nos brevets, parfois m^me avec nos marques ...


Mais pas sur tous les produits ... Sur les produits bas de gamme fabriqués à la chaine avec de la main d'oeuvre surexploitée cela restera de la mauvaise qualité. Sauf, si leur peuple se rebiffe et demande à vivre avec décence ... auront-ils le droit de le faire ?

Je suis comme vincent persuadée que 10 à 20% c'est possible et comme dit Bayrou si ce n'est pas nous qui le faisons (sur certains produits) préparons le terrain pour la génération future. Autrement dit ce ne sera pas moi mais j'espère bien travailler pour vous les gamins du forum

Reste aussi le localisme ... il y a moyen de s'en sortir.

j'ia vu une émission sur Arte , hier, qui parlait des européens, des grecs, italiens, finlandais , qui ne peuvent plus vivre avec les euros, pas assez riches.; ils reviennent au troc pour tout..
vêtements, appareils electro ménager,s TV, vélos, activités diverses échangées contre d'autres produits, leçons contre légumes, etc.. etc..
si ça s'étend à toute l'Europe, ben, on est carrément cuits..plus du tout de croissance,un chomage monstrueux, une chute irrémédiable..
voilà ce que l'Europe a fait de nous, des futurs " indigents" qui ne vivront que de trocs, ou de "monnaies locales" comme le SEL.

De mémoire le SEL a eu des problèmes (pas de rétention d'eau ... ) mais des artisans se sont élevés contre pourtant c'était une bonne solution pour pas mal de gens. On passe toujours d'un extrême à l'autre. Toute démarche qui permet de mieux vivre et positive ! qu'on se le dise ...

justement les gens disaient qu'ils retrouvaient une solidarité qu'ils avaient oubliée..des fois la crise a du bon..

les échanges aussi , c'est pas mal, échanger sa tondeuse contre de l'outillage pour bricoler, etc..

bref, le système D a de l'avenir, mais ça ne sera pas forcément le meilleur moyen pour sortir de la crise, au contraire, les pays seront de plus en plus affaiblis.

@Marenceau

Ok, je vois bien mais tu as l'air d'en parler comme si le but était de reconquérir tout ce qu'on a perdu. C'est en même temps énorme mais en même temps rien. Simplement les habitudes de consommations peuvent changer beaucoup de choses.

(encore une fois beaucoup de produits fabriqués en France à qualité et prix égal dans l'électroménager, pour les voitures, et tout et tout... rien que les voitures sont des investissement énormes qui peuvent faire complètement changer les choses)

Sur les habitudes de consommation je ne te contredirai jamais !

Mais effectivement, je pense que l'Etat doit mener une politique de reconquête sur des secteurs stratégiques.

D'un point de vue Européen, le MoDem ne se place pas sur une posture fédéraliste avec transferts budgétaires entre les Etats donc ?

Je pense aussi aux fruits et légumes, si seulement on consommait un peu plus de saison, ça serait beaucoup plus simple d'acheter français ! (je ne parle pas des ananas ou des avocats !)

Transferts budgétaires entre les Etats ?

Oui, je m'explique: pour moi il y a deux grands choix.

1) Fédéralisme européen: on considère uniquement l'Europe dans sa globalité, chaque "pays" (harmonisé fiscalement etc.) transfère minimum 10% de PIB à un budget fédéral qui réinvestit et répartit les gains comme en France l'Ile de France peut financer la Creuse.

2) Europe des nations: chaque pays doit s'en sortir lui-même (aidé par les autres si besoin). Même si on raisonne dans un cadre national cela n'empêche absolument pas la coopération européenne comme Airbus, etc. par exemple en recherche sur les énergies renouvelables.

Il y a aussi le nationalisme autarcique, mais ça...

Bref, en disant de "produire Français" il me semble qu'on se situe dans la seconde solution, qui a également ma préférence. Mais je ne pense pas qu'on puisse la réaliser en conservant l'euro.

Je pense qu'on est à l'intermédiaire entre les deux...

La première solution correspond à l'Europe idéale, mais malheureusement je pense qu'on ne peut pas compter sur ça actuellement, ça prend trop de temps et là on est vraiment dans l'urgence.

Peut-être que en théorie la meilleure chose à faire est de quitter l'euro, mais je suis convaincu qu'il existe une solution moins "risquée" en le conservant (même si peut-être un peu moins efficace).

Marencau a écrit:

Je suis d'accord avec libre. Sur le long terme les Chinois feront comme les autres nations: de la qualité et de l'ingénierie de pointe.

Mais nous, même si on fait de la haute qualité et que ce secteur survit, on vendra les produits à qui alors qu'on est dans une crise planétaire de la demande (aggravée par l'austérité) ?

Oui mais ne raisonnons pas à yuan constant (boutade !) j'entend par là que pendant ce temps et plus rapidement qu'anticipé, les salaires augmentent en Chine et les coûts de transport aussi ! Le temps d’équilibrer les échanges, des initiatives comme augmenter la qualité des produits n'est pas idiote.

les salaires augmentent en chine ?

les chiffres que j'ai montrent qu'ils ont diminué depuis 2000 ...

Ben tous les jours on entend dans les médias que des grèves ont lieu dans des entreprises pour augmenter les salaires. Même des villes chinoises augmentent les salaires minimum ! Ils sont encore ridicules par rapport aux standards occidentaux mais leurs progressions est bien plus importantes que ce qu'on pouvait supposer il y a encore quelques années !


http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2012/01/05/des-villes-chinoises-relevent-le-salaire-minimum_1626146_3216.html

Il y a certains salaires qui augmentent d'après cet article, mais j'avais vu des chiffres comme quoi le salaire moyen (ou le salaire ouvrier je ne sais plus) avait diminué depuis l'ouverture de la Chine aux marchés étrangers.

Il faut que je retrouve ça

Bon je retrouve pas, ça viens sûrement d'un bouquin, mais en ce moment je déménage est ma bibliothèque est déjà partie...

Je reviendrais

Ok Vincent !

Et bon courage !

A partir de 9h30, suivez en direct le deuxième forum de l'Agenda 2012-2020 de François Bayrou.

Le programme du forum en pdf est : ici

vincent15 a écrit:

Bon je retrouve pas, ça viens sûrement d'un bouquin, mais en ce moment je déménage est ma bibliothèque est déjà partie...

Je reviendrais

toujours pas ma bibliothèque sous la main, mais quelques pistes à creuser :
- d'après ce que j'ai lu dans la presse en ligne ( ) , l'évolution du salaire ouvrier ne suis pas celle du salaire moyen, le salaire dans le tertiaire étant bien plus élevé, les négociations étant faites entreprise par entreprise. Comme le salaire minimal est négocié par ville ou par région, l'évolution de celui ci n'est pas non plus une donnée fiable
- le nombre d'heure travaillées par ouvrier aurait augmenté dans le secteur industriel
- la part des salaires dans la PIB chinois a radicalement chuté depuis 1990, alors que celle du capital a augmenté, j'ai des sources concordantes qualitativement mais les chiffres sont différents selon l'origine (chinoise ou européenne)
- l'inflation officielle en chine n'est que de 3-4%, mais l'inflation réelle serait de 10% ou plus (source Natixis), la politique monétaire (faiblesse du yuan) jouant probablement là dessus

SI quelqu'un à plus d'infos sur ces éléments, qui permettraient de relativiser (ou pas) l'évolution des salaires, n'hésitez pas

vincent15 a écrit:

- l'inflation officielle en chine n'est que de 3-4%, mais l'inflation réelle serait de 10% ou plus (source Natixis), la politique monétaire (faiblesse du yuan) jouant probablement là dessus

Il est tout à fait possible que le pouvoir d'achat des chinois ait diminué ou que sa progression ait ralenti, mais il reste possible que pour une entreprise délocalisée en Chine ait vu le salaire des ouvriers augmenter plus vite que ce qu'elle prévoyait et qui puisse la pousser à revoir son projet de délocalisation, notamment vers des villes plus à l'intérieur du territoire. Cela étant on est loin d'une relocalisation massive vers l'Europe.

Puis qu'aujourd'hui c'est le tour du forum sur l'éducation, je partage avec vous une petite réflexion sur une des annonces de Bayrou à ce sujet.

Il a indiquez ( dans ses discours et dans "état d'urgence") qu'il souhaitait mettre en valeur la pédagogie reconnue comme ultra efficace de certains enseignants pour la répandre à toute l'Education Nationale. De prime abord ça à l'air un peu idéaliste mais ça ne coûte pas un rond, ça implique une reconnaissance du travail bien fait et de la prise de risque pédagogique.

Mais à mon sens ça se heurte à un problème : qui va décréter quelle est la pédagogie à suivre, comment la diffuser et comment l'appliquer alors que les populations auxquelles les enseignants font face sont tellement différentes, sans compter les moyens disponibles !

Je propose ( en toute modestie de petit instit de maternelle) la même chose mais au plan local. Dans chaque circonscription, les IEN connaissent tous des enseignants imaginatifs, efficaces, rigoureux qui obtiennent des résultats.

Il suffirait de les nommer MAT ( maître d'accueil temporaire) qui accueille des stagiaires dans leur classe et leur font passer les billes qui leur manquent pour bien débuter avec une classe. Les MAT existe en petit nombre mais ne sont présents que dans les circonscription des grandes villes.
Le MAT perçoit 80€ par mois ( donc sans doute un coût réel de 160€) si ce mois là il a un stagiaire.

Je propose aussi qu'un MAT puisse avoir la possibilité de conduire des conférences sous la responsabilité des IEN et avec l'appuis des conseillers pédagogiques.

On obtiendrait, je pense, quelque chose de plus efficace car proche des réalités du terrain. Ça permettrait d'offrir une meilleure formation professionnelle pour les novices comme pour les autres ( en tout cas meilleure que la pédagogie pédante et irréaliste de certains profs de feu les IUFM) et le tout pour moins cher que la rémunération des universitaires qui nous racontent tout et n'importe quoi sans n'avoir jamais mis les pieds dans une classe !

début un peu bateau, puis sont venues des propositions interessantes.
seul pb, combien ça couterait, dans le cadre d'une rigueur accrue..
et ça demanderait des postes supplémentaires,sans aucun doute.

C'est une réponse à mon post ou tu commentes le forum en direct ?