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 François Hollande sur France 2 ce soir

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credohumanisme



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MessageSujet: François Hollande sur France 2 ce soir   Jeu 15 Mar 2012 - 9:48

Ce soir F. Hollande passe sur France 2.
S’il y a une question à lui poser c’est la suivante :
Le programme socialiste prévoit c’est la proposition 18 de son programme « Je ferai en sorte que tous ceux qui ont 60 ans et qui auront cotisé la totalité de leurs annuités retrouvent le droit de partir à la retraite à taux plein... »
Lorsque l’électeur lit cela il a l’impression qu’il lui suffit d’avoir obtenu ses 41 ans de cotisations pour partir à 60 ans. Ce n’est pas ce qui est écrit.
Un grand nombre de personnes en particulier les femmes et les personnes qui ont connu des périodes de chômage ont des trimestres validés mais non-cotisés.
Les trimestres cotisés, correspondent à des trimestres au cours desquels des cotisations retraites ont été effectivement prélevées sur le revenu et versées aux caisses de retraite ;
Les trimestres « assimilés », correspondent à des trimestres attribués gratuitement dans certaines circonstances : chômage, maternité/paternité, maladie, service militaire…

Qu’elle est la vérité ? Faudra-t-il avoir 41 ans de cotisations validées ou 41 ans de cotisations cotisées ?

Cette mesure ne concernera-t-elle que quelques dizaines de milliers de personnes de la manière dont elle est rédigée , les trimestres maternité, chômage, maladie, service national en seront-ils exclus ?

Ou concernera-t-elle réellement un grand nombre de français comme les électeurs ont, à tort, cru le comprendre ?
Dans ce dernier cas comment le surcoût colossal sera-t-il financé ?

Si c'est une erreur de rédaction dans le programme cela montre une grave méconnaissance du sujet.


Dernière édition par credohumanisme le Jeu 15 Mar 2012 - 11:20, édité 2 fois
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signora



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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Jeu 15 Mar 2012 - 10:15

La question a déjà été posée à un socialiste ... j'ai oublié la réponse. Tu as raison cela est à préciser.
Savons-nous ce qu'il en est à l'heure actuelle ?

Sur le forum nous avons un fil retraite ou ta question aurait bien pu figurer. Wink
Il serait peut être bien d'y reporter ta question le débat serait ouvert au bon endroit.
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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Jeu 15 Mar 2012 - 12:16

Ça me fait penser qu'il faut que je fasse mes vitres.
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signora



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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Jeu 15 Mar 2012 - 14:10

Rolling Eyes bonne idée ... pendant que tu y es nettoie aussi tes verres de lunettes Rolling Eyes
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AG59



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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Jeu 15 Mar 2012 - 17:04

credohumanisme a écrit:
Ce soir F. Hollande passe sur France 2.
S’il y a une question à lui poser c’est la suivante :
Le programme socialiste prévoit c’est la proposition 18 de son programme « Je ferai en sorte que tous ceux qui ont 60 ans et qui auront cotisé la totalité de leurs annuités retrouvent le droit de partir à la retraite à taux plein... »
Lorsque l’électeur lit cela il a l’impression qu’il lui suffit d’avoir obtenu ses 41 ans de cotisations pour partir à 60 ans. Ce n’est pas ce qui est écrit.
Un grand nombre de personnes en particulier les femmes et les personnes qui ont connu des périodes de chômage ont des trimestres validés mais non-cotisés.
Les trimestres cotisés, correspondent à des trimestres au cours desquels des cotisations retraites ont été effectivement prélevées sur le revenu et versées aux caisses de retraite ;
Les trimestres « assimilés », correspondent à des trimestres attribués gratuitement dans certaines circonstances : chômage, maternité/paternité, maladie, service militaire…

Qu’elle est la vérité ? Faudra-t-il avoir 41 ans de cotisations validées ou 41 ans de cotisations cotisées ?

Cette mesure ne concernera-t-elle que quelques dizaines de milliers de personnes de la manière dont elle est rédigée , les trimestres maternité, chômage, maladie, service national en seront-ils exclus ?

Ou concernera-t-elle réellement un grand nombre de français comme les électeurs ont, à tort, cru le comprendre ?
Dans ce dernier cas comment le surcoût colossal sera-t-il financé ?

Si c'est une erreur de rédaction dans le programme cela montre une grave méconnaissance du sujet.

Je l'ai compris comme cotisées maintenant, je peux me trompé... il est vrai qu'il faut faire attention au sens des mots qui peut être un piège à gogos.
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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Jeu 15 Mar 2012 - 17:15

signora a écrit:
Rolling Eyes bonne idée ... pendant que tu y es nettoie aussi tes verres de lunettes Rolling Eyes

Je peux aussi.

Tout sauf regarder Flamby débiter ses sornettes.
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signora



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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Jeu 15 Mar 2012 - 17:28

Personnellement pour choisir il me faut comparer. Donc faire l'autruche ce n'est pas mon truc. Bonne soirée quand m^me et bon nettoyage ...

Reste que la question de credohumanisme est pertinente ... j'espère qu'il aura ce soir sa réponse !
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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Jeu 15 Mar 2012 - 18:16

signora a écrit:
Personnellement pour choisir il me faut comparer. Donc faire l'autruche ce n'est pas mon truc. Bonne soirée quand m^me et bon nettoyage ...

On bouffe du Sarkollande matin, midi et soir. C'est largement suffisant pour comparer et se faire une idée.

Et à tout prendre, je préfère écouter Sarko débiter ses sornettes. Avec lui au moins, il y a du show, avec lui on rigole (vu que ce guignol ne doute de rien).
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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Jeu 15 Mar 2012 - 18:20

credohumanisme a écrit:
Ce soir F. Hollande passe sur France 2.
S’il y a une question à lui poser c’est la suivante :
Le programme socialiste prévoit c’est la proposition 18 de son programme « Je ferai en sorte que tous ceux qui ont 60 ans et qui auront cotisé la totalité de leurs annuités retrouvent le droit de partir à la retraite à taux plein... »
Lorsque l’électeur lit cela il a l’impression qu’il lui suffit d’avoir obtenu ses 41 ans de cotisations pour partir à 60 ans. Ce n’est pas ce qui est écrit.
Un grand nombre de personnes en particulier les femmes et les personnes qui ont connu des périodes de chômage ont des trimestres validés mais non-cotisés.
Les trimestres cotisés, correspondent à des trimestres au cours desquels des cotisations retraites ont été effectivement prélevées sur le revenu et versées aux caisses de retraite ;
Les trimestres « assimilés », correspondent à des trimestres attribués gratuitement dans certaines circonstances : chômage, maternité/paternité, maladie, service militaire…

Qu’elle est la vérité ? Faudra-t-il avoir 41 ans de cotisations validées ou 41 ans de cotisations cotisées ?

Cette mesure ne concernera-t-elle que quelques dizaines de milliers de personnes de la manière dont elle est rédigée , les trimestres maternité, chômage, maladie, service national en seront-ils exclus ?

Ou concernera-t-elle réellement un grand nombre de français comme les électeurs ont, à tort, cru le comprendre ?
Dans ce dernier cas comment le surcoût colossal sera-t-il financé ?

Si c'est une erreur de rédaction dans le programme cela montre une grave méconnaissance du sujet.

A mon avis, c'est 41 ans, qu'ils soient cotisés ou "offerts".

Mais il n'y a que ceux qui ont commencé à travailler très jeune et qui approchent de la retraite qui vont être concernés. Pour les autres, il faudra aller au delà de 60 ans.
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credohumanisme



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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Jeu 15 Mar 2012 - 19:12

Comme on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même après quelques recherches et à tous ceux qui pensent qu’il s’agit d’un faux débat. Voici la réponse avec l'exemple concret d'une personne qui ne sera pas concernée malgré 169 trimestres validés et 60 ans.


« Mais Marisol Touraine, en charge du social dans l’équipe Hollande, le confirme : le projet est bien de permettre aux seuls salariés ayant réellement cotisé 41 ans de partir. Les autres devront attendre l’âge légal (60 ans et 9 mois pour la génération 1952, conséquence de la réforme Woerth). Autrement dit, il faudra avoir travaillé dès l’âge de 19 ans, sans aucune interruption, pour prétendre partir à 60 ans pile. « Sous couvert de générosité, on oublie la solidarité », déplore Philippe Pihet, le M. Retraites de FO, constatant que les femmes ayant eu des enfants ou les personnes ayant connu le chômage auront du mal à remplir les critères. »

Source http://www.gauchemip.org/spip.php?article16237


François Hollande lui-même :

« François Hollande a tenté mercredi de clore plusieurs jours de polémique avec la droite sur la retraite à 60 ans en confirmant la possibilité de départ à cet âge pour les personnes ayant commencé à travailler tôt et cotisé suffisamment. […] Les salariés concernés sont les personnes ayant cotisé pendant 41,5 années, soit 166 trimestres. »

http://www.capital.fr/retraite/actualites/francois-hollande-clarifie-sa-posit(...)

Marisol Touraine (P.S.)
Question :
Est-ce que les personnes totalisant 164 trimestres validés par des trimestres cotisés ou assimilés (à la suite de périodes de chômage ou maladie par exemple) pourront prétendre à la retraite à 60 ans comme il en était le cas précédemment ? Je vous remercie vivement de fournir une réponse claire et précise: Car je suis chômeur âgé de 60 ans (né le 14 janvier 1952) totalisant à ce jour 169 trimestres de retraite dont 144 cotisés et assimilés (chômage et maladie)

Réponse : La réforme de 2010 est injuste car elle pèse précisément sur ceux qui ont commencé à travailler lorsqu’ils étaient jeunes. François Hollande s’est engagé à permettre à ceux qui ont commencé à travailler à 18 ou 19 ans, et qui ont cotisé 41 annuités, de partir dès 60 ans. C’est une mesure qui s’appliquerait très vite après son élection.

(Notez qu’elle ne répond pas par oui ou non mais que la réponse à la question de ce chômeur de 60 ans avec 169 trimestres est NON)
http://www.marisoltouraine.fr/2012/02/retraite-sante-dependance-fiscalite-edu(...)

J’ai donc la réponse à ma question : seuls les trimestres COTISES seront pris en compte et une bonne partie de ceux qui pensaient partir à la retraite à 60 ans parce qu’ils avaient commencé à travailler jeunes ne sont pas concernés comme dans l’exemple de la personne qui interroge Mme Touraine.
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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Jeu 15 Mar 2012 - 19:18

Merci pour l'info.
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AG59



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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Jeu 15 Mar 2012 - 21:06

merci de cette confirmation et cela montre que le PS va jouer sur les mots pour que des personnes votent pour lui croyant qu'ils répondent aux critères et qu'en finalité, ils l'auront dans le baba.
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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Jeu 15 Mar 2012 - 21:56

Tiens, qu'est-ce que je disais ! Pas besoin de regarder Flamby, on a le compte-rendu :

EN DIRECT. Hollande : "Vous connaissez le programme de Nicolas Sarkozy ?"
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Miaou



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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Jeu 15 Mar 2012 - 23:47

@credohumanisme king
Merci d'avoir enquêté sur ce point et de nous avoir transmis ces informations. Ainsi, il y aurait une belle entourloupe scratch
Cela augure mal du reste du programme Hollande!

Cela vaudrait le coup de faire un peu de buzz sur ce point (blogs ou autres). Qu'en pensez-vous ?

Remplacer à l'Elysée un joueur de bonneteau par un autre, quel perspective enthousiasmante !
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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Ven 16 Mar 2012 - 7:18

Oui, ça vaut le coup.
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juju41



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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Ven 16 Mar 2012 - 9:15

j'ai toujours pas compris à quoi ça sert de bloquer le prix de l'essence pendant 3 mois..et après? on se prend une hausse directement égale au montant bloqué durant ces 3 mois? bonjour le choc !c'est psychologiquement plus dangereux qu'une hausse continue, les gens s 'adaptent, modifient leurs habitudes, alors qu'une hausse brutale ,ça fiche en colère, ça peut même paniquer, et entraine rune baisse brutale de la consommation globale, pour compenser le coutde la hausse du carburant..

c'est pas de la politique ça, c'est de l'amateurisme!
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cabg



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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Ven 16 Mar 2012 - 10:10

Citation :
j'ai toujours pas compris à quoi ça sert de bloquer le prix de l'essence pendant 3 mois.

C'est pour faire passer le supo en douceur ! Hollande, il s'en fout... ça passe de tous côtés en frais généraux pour lui
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credohumanisme



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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Jeu 10 Mai 2012 - 9:10

credohumanisme a écrit:
Ce soir F. Hollande passe sur France 2.
S’il y a une question à lui poser c’est la suivante :
Le programme socialiste prévoit c’est la proposition 18 de son programme « Je ferai en sorte que tous ceux qui ont 60 ans et qui auront cotisé la totalité de leurs annuités retrouvent le droit de partir à la retraite à taux plein... »
Lorsque l’électeur lit cela il a l’impression qu’il lui suffit d’avoir obtenu ses 41 ans de cotisations pour partir à 60 ans. Ce n’est pas ce qui est écrit.
Un grand nombre de personnes en particulier les femmes et les personnes qui ont connu des périodes de chômage ont des trimestres validés mais non-cotisés.
Les trimestres cotisés, correspondent à des trimestres au cours desquels des cotisations retraites ont été effectivement prélevées sur le revenu et versées aux caisses de retraite ;
Les trimestres « assimilés », correspondent à des trimestres attribués gratuitement dans certaines circonstances : chômage, maternité/paternité, maladie, service militaire…

Qu’elle est la vérité ? Faudra-t-il avoir 41 ans de cotisations validées ou 41 ans de cotisations cotisées ?

Cette mesure ne concernera-t-elle que quelques dizaines de milliers de personnes de la manière dont elle est rédigée , les trimestres maternité, chômage, maladie, service national en seront-ils exclus ?

Ou concernera-t-elle réellement un grand nombre de français comme les électeurs ont, à tort, cru le comprendre ?
Dans ce dernier cas comment le surcoût colossal sera-t-il financé ?

Si c'est une erreur de rédaction dans le programme cela montre une grave méconnaissance du sujet.


Jean-Claude Mailly (FO) découvre ce matin ce que je dis (avec d'autres) depuis longtemps et que je répétai ci-dessus.

http://www.leparisien.fr/economie/retraites-fo-presse-francois-hollande-de-tenir-ses-promesses-10-05-2012-1993411.php

"Que comptez-vous lui dire vis-à-vis des mesures d’urgence?
Concernant la retraite, il a été dit pendant la campagne que le droit à la retraite à 60 ans serait rétabli pour ceux ayant cotisé 41 ans. Comment va être calculée cette durée de cotisation? Avant d’être élu, François Hollande a indiqué que seules les périodes « cotisées » c’est-à-dire 41 ans travaillés effectivement seraient retenues, excluant ainsi les périodes « validées ». FO n’est pas d’accord. Quatre catégories de salariés vont être pénalisées : les femmes du secteur privé ayant élevé un ou plusieurs enfants et bénéficiant d’une bonification de deux ans; toutes les personnes ayant connu des périodes de chômage; tous les hommes ou femmes ayant eu un congé parental d’éducation; toutes celles qui ont eu un congé maladie ou un accident du travail de plus d’un an. Autrement dit, tous ceux qui ont eu des périodes heurtées ne seront pas retenus. Ce serait discriminant et injuste. Et cela pourrait être un des premiers accrochages avec le gouvernement."

(Voir sur mon blog Hollande : la disparition www.credohumanisme.com)
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Jeu 10 Mai 2012 - 10:24

Mon avis sur ce point : j'admets parfaitement que les trimestres validés dûs à du chômage ne soient pas pris en compte dans ce cas de figure.

Pour les cas de maladie longue durée, je ne sais pas trop.

En revanche, pour les mères ayant élevé leurs enfants, elles ont bel et bien travaillé, et même plus qu'à plein temps. Ces trimestres-là doivent donc être aussi valables que les "cotisés".
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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Jeu 10 Mai 2012 - 10:39

ne pas oublier que les mères au foyer de 3 enfants et plus, si les revenus étaient bas, ont eu leurs cotisations retraite payées par la CAF, c'est mon cas, pour plusieurs années..
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AG59



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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Jeu 10 Mai 2012 - 10:43

mais il ne serait pas pris pour la retraite à 60 ans, il n'y a que les travaillés qui sont pris en compte.

_________________
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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Jeu 10 Mai 2012 - 13:51

Jean-Luc a écrit:
Mon avis sur ce point : j'admets parfaitement que les trimestres validés dûs à du chômage ne soient pas pris en compte dans ce cas de figure.

Pour les cas de maladie longue durée, je ne sais pas trop.

En revanche, pour les mères ayant élevé leurs enfants, elles ont bel et bien travaillé, et même plus qu'à plein temps. Ces trimestres-là doivent donc être aussi valables que les "cotisés".


Et surtout les trimestres passés au Service National doivent être pris en compte.
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credohumanisme



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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Jeu 10 Mai 2012 - 16:16

J'ai refait un article complet sur le sujet pour ceux que ça intéresse, avec les positions des différents syndicalistes. www.credohumanisme.com
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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Mar 15 Mai 2012 - 18:16

L''Avion de François Hollande ...Menacé par HAARP

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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Mar 15 Mai 2012 - 19:50

Ca ne m'etonnerait pas de la part des americains, ca.
Un dangeureux revolutionnaire socialiste comme Hollande, ils cherchent a le degommer avec Haarp.
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MessageSujet: Re: François Hollande sur France 2 ce soir   Aujourd'hui à 10:38

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