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 Salutation

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Zemmour

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MessageSujet: Salutation   Mer 18 Avr 2012 - 0:52

Bonsoir,

Après lecture de moult discussion, je rejoins votre communauté qui me semble être la plus riche en terme d'électorat centriste. Comme mon nom l'indique, je suis passionné de débat et de politique. Même si à me définir, je suis plus économiste que politicien de comptoir.

Je n'adhère à aucun parti spécifique, mais à des idées. Les miennes sont de centre et de droite.

Je pense avoir fait le tour.

Au plaisir study
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AG59

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MessageSujet: Re: Salutation   Mer 18 Avr 2012 - 1:03

Bienvenue parmi nous Smile
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Zemmour

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MessageSujet: Re: Salutation   Mer 18 Avr 2012 - 1:08

Merci à toi
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Marencau

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MessageSujet: Re: Salutation   Mer 18 Avr 2012 - 14:02

Bienvenue Zemmour !

Es-tu économiste de formation ? Si oui, et comme tu as l'air plutôt libéral, cela promet de bons débats.

Aussi, je dois reconnaître que ta position m'intrigue. Qu'est-ce qui peut ammener un soutien (je peux appeler cela comme ça ?) d'Eric Zemmour à voter Bayrou ?

Au plaisir de nous retrouver dans des discussions.
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Zemmour

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MessageSujet: Re: Salutation   Mer 18 Avr 2012 - 19:58

Exact, j'ai fais des études d'économie appliquée plus précisément. Il me semble que tu maitrise le sujet d'après ce que j'ai pu lire, est-ce ton cas également?

Mon soutien à Bayrou est né tout simplement de la très bonne opinion que j'ai de son programme, l'estimant plutôt crédible.

Plaisir partagé Wink
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Marencau

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MessageSujet: Re: Salutation   Mer 18 Avr 2012 - 20:17

Non, je suis ingénieur dans l'industrie. Ma formation comprenait uniquement des questions financières, pas macroéconomiques. Mais cela n'empêche pas d'être un passionné et de se retrousser les manches pour apprendre Wink

Mais je suis tout de même surpris : Eric Zemmour n'est pas vraiment connu pour ses positions européennes ou centristes... on est quand même loin de Bayrou !
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hloben

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MessageSujet: Re: Salutation   Mer 18 Avr 2012 - 20:23

c'est bien les études d'économie appliquée... après, faut voir dans la pratique
tu es encore jeune... ce n'est pas un reproche, j'ai eu aussi 23 ans
mais j'ai lu une paire de tes fils, et je me demande à quel "lavage de cerveau" tu as eu droit

http://www.autisme-economie.org/article2.html

Lettre ouverte des étudiants en économie
aux professeurs et responsables de l’enseignement de cette discipline

Nous, étudiants en économie dans les universités et grandes écoles françaises, nous déclarons globalement mécontents de l’enseignement que nous y recevons. Et ce pour les raisons suivantes :


3/ Pour un pluralisme des approches en économie

Trop souvent, le cours magistral ne laisse pas de place à la réflexion. Parmi toutes les approches en présence, on ne nous en présente généralement qu’une seule, et elle est censée tout expliquer selon une démarche purement axiomatique, comme s’il s’agissait de LA vérité économique. Nous n’acceptons pas ce dogmatisme. Nous voulons un pluralisme des explications, adapté à la complexité des objets et à l’incertitude qui plane sur la plupart des grandes questions en économie (chômage, inégalités, place de la finance, avantages et inconvénients du libre-échange, etc.)


enfin, ça promet des débats intéressants.
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Zemmour

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MessageSujet: Re: Salutation   Mer 18 Avr 2012 - 20:26

Marencau a écrit:
Non, je suis ingénieur dans l'industrie. Ma formation comprenait uniquement des questions financières, pas macroéconomiques. Mais cela n'empêche pas d'être un passionné et de se retrousser les manches pour apprendre Wink

Mais je suis tout de même surpris : Eric Zemmour n'est pas vraiment connu pour ses positions européennes ou centristes... on est quand même loin de Bayrou !

Je te confirme que tu as su élargir ton champ de connaissance. M'enfin, ça tu le savais déjà Smile

Je ne te partage pas les opinions extrêmes de Zemmour. Si je l'apprécie, c'est avant tout car son éloquence parmis les critiques politiques n'a pas d'égal selon moi. Un sacré orateur doté d'une sacré maitrise et qui a le courage de soutenir des positions insoutenables, tu ne trouves pas? Ensuite, on a tous nos propres convictions politiques... idéologiquement je me rapproche du centre-droit, mais je n'en reste pas moins proche du personnage. Wink


Dernière édition par Zemmour le Mer 18 Avr 2012 - 20:28, édité 1 fois
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Zemmour

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MessageSujet: Re: Salutation   Mer 18 Avr 2012 - 20:28

hloben a écrit:
c'est bien les études d'économie appliquée... après, faut voir dans la pratique
tu es encore jeune... ce n'est pas un reproche, j'ai eu aussi 23 ans
mais j'ai lu une paire de tes fils, et je me demande à quel "lavage de cerveau" tu as eu droit

http://www.autisme-economie.org/article2.html

Lettre ouverte des étudiants en économie
aux professeurs et responsables de l’enseignement de cette discipline

Nous, étudiants en économie dans les universités et grandes écoles françaises, nous déclarons globalement mécontents de l’enseignement que nous y recevons. Et ce pour les raisons suivantes :


3/ Pour un pluralisme des approches en économie

Trop souvent, le cours magistral ne laisse pas de place à la réflexion. Parmi toutes les approches en présence, on ne nous en présente généralement qu’une seule, et elle est censée tout expliquer selon une démarche purement axiomatique, comme s’il s’agissait de LA vérité économique. Nous n’acceptons pas ce dogmatisme. Nous voulons un pluralisme des explications, adapté à la complexité des objets et à l’incertitude qui plane sur la plupart des grandes questions en économie (chômage, inégalités, place de la finance, avantages et inconvénients du libre-échange, etc.)


enfin, ça promet des débats intéressants.


Ne t'en fais pas, je suis tout à fait conscient que je n'ai sûrement pas la science infuse. Il y'a une différence entre la théorie et le concret, pour franchir le pas seul l'expérience compte. Au plaisir d'en discuter Wink
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hloben

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MessageSujet: Re: Salutation   Mer 18 Avr 2012 - 20:35

tu as dit que le programme de bayrou que tu estimait crédible ...

ici, on a beaucoup glosé sur le "label france"... tu penses que c'est efficace ?
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Zemmour

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MessageSujet: Re: Salutation   Mer 18 Avr 2012 - 20:44

Le Label France? Un terme "bisounourseque", voilà d'ou vient le soucis de crédibilité de Bayrou. Je juge l'idée de fond efficace, mais il aurait plutôt du présenter les choses de la façon suivante:

Ecoutez, notre modèle de consommation nous ralentit. Il est temps que l'on évolue, et que l'on recommence à produire. C'est le modèle économique Allemand, et c'est ce qui marche.

Donc oui, c'est efficace. A court terme? Sûrement pas, mais ça l'est. La vrai question que je me pose est, peut-il convaincre? car la France a toujours été frileuse à l'idée de changer de cap aussi brutalement.
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hloben

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MessageSujet: Re: Salutation   Mer 18 Avr 2012 - 20:55

je ne pense pas qu'on puisse coller le modèle allemand sur le modèle français
par exemple, au niveau de la pyramide des âges, l'Allemagne a besoin de créer moins d'emplois que la France pour contenir la hausse du chômage : moins de jeunes arrivent sur le marché du travail

bref... faire du copié - collé... je suis sceptique
et puis, 1 million d'enfants pauvres en Allemagne, ça ne me fait pas rêver tant que cela ce modèle.

mais tu devais peut être parler du modèle industriel allemand....
le côté "stratégie industrielle", c'est cela qui te parle dans le programme ?
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Zemmour

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MessageSujet: Re: Salutation   Mer 18 Avr 2012 - 21:25

Tout à fait, c'est plutôt dans ce sens que que je pense que l'on devrait s'en inspirer. Mais crois moi, tant que l'on restera bloqué sur notre modèle de consommation défaillant, on aura du mal à effectuer une relance "propre" et durable. Et c'est ça qui me plait chez Bayrou, j'ai l'impression qu'il a vraiment compris ou se situait le problème. Sentiment que je ne retrouve chez aucun autre candidat!
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hloben

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MessageSujet: Re: Salutation   Mer 18 Avr 2012 - 21:29

la stratégie industrielle ... la "réindustrialisation", ils en parlent tous plus ou moins
en quoi bayrou est plus crédible que les autres ?
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Marencau

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MessageSujet: Re: Salutation   Mer 18 Avr 2012 - 22:03

C'est bien une stratégie ou une politique industrielle. Encore faut-il préciser laquelle.

On trouve ceci sur le site de Bayrou:

Citation :
Créer un Commissariat national aux stratégies. Cette structure légère aura pour objectif de mobiliser et coordonner tous les acteurs du redressement économique du pays et définir filière par filière une politique de production à long terme.

Dire qu'on va faire discuter des gens entre eux n'est pas vraiment un programme... en tout cas pas tout seul. Il faut définir précisément le cadre dans lequel vont se dérouler ces discussions. Qui sera concerné précisément ? A quelle fréquence ? Est-ce juste consultatif ? Quelle sera la part de l'Etat ? Quels seront les objectifs de ce commisariat ?

Au passage, ce genre de trucs est le meilleur moyen de se faire taper sur les doigts par la commission...

Dans le même ordre d'idée, on retrouve ceci dans la partie "Une finance au service de l'économie réelle" qui est d'ailleurs extrêmement pauvre:

Citation :
Etudier la séparation des banques de dépôt et des banques d’affaires.

Ce qui prête à sourire. Ce travail aurait du être fait en amont par le Modem qui aurait alors amené des proposition concrètes, chiffrées et articulées autour de ce thème. Là, qu'on soit d'accord ou pas avec la proposition, ça ne fait pas sérieux...
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Miaou

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MessageSujet: Re: Salutation   Mer 18 Avr 2012 - 22:48

Un commissariat national aux stratégies, cela correspond à l'ancien Commissariat au Plan", avec une adaptation par filière.

Moi j'aime bien l'idée de faire travailler les experts et les professionnels avec les décisionnaires politiques, pour élaborer la meilleure stratégie pour une filière donnée. Cela permet d'orienter l'action du gouvernement en étant en phase avec les professionnels du secteur. Cela évite les dérives technocratiques du tout-Etat dirigiste (et souvent myope et incompétent), sans se livrer aux lobbies.

Et l'idée de travailler ensemble afin d'élaborer une vision consensuelle, de manière à ce que toutes les parties y adhèrent, moi, ça me plaît bien aussi. Le fait de travailler sur des orientations à long terme me semble également une bonne chose.

Sur la séparation des banques de dépôts et des banques d'affaires, c'est bien (proposition de Jean Peyrelevade depuis des années , je crois), mais cela ne guérit pas de toutes les dérives. Y voir une panacée, c'est se tromper lourdement.
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Marencau

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MessageSujet: Re: Salutation   Mer 18 Avr 2012 - 22:58

Ah mais je ne dis pas que le commissariat national aux stratégies soit une idée mauvaise et que la séparation des banques est un remède magique !

Reconnais juste que c'est quand même un peu flou... particulièrement sur la question des banques. Qu'on soit pour ou contre cette mesure, ce n'est pas vraiment acceptable que la proposition sur un thème aussi brûlant et exploré soit "d'y réfléchir". C'est en amont que cette réflexion doit se faire, et on arrive ensuite avec des propositions sur le sujet.

Quant au commissariat en tant que tel, il faut quand même l'orienter, définir un cadre, ses objectifs précis, etc. je trouve que tout ça manque de précisions et de chiffres. Remarquons aussi que ce n'est pas le commissariat au plan qui a pu éviter la désindustrialisation massive du pays. Et que sa disparition était logique compte tenu de la libéralisation de plus en plus importante. Comme mesure n°1 pour une rubrique "Un environnement favorable à la production", ça fait un peu court la réflexion...

Quant au tout Etat dirigiste, il a commis pas mal d'erreurs évidemment. Mais c'est aussi celui qui a permis le peu de réussites industrielles sur lesquelles on se repose aujourd'hui.
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hloben

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MessageSujet: Re: Salutation   Mer 18 Avr 2012 - 23:28

"faire travailler ensemble des gens...." ça n'a rien de révolutionnaire
je ne pense pas qu'on ait attendu le modem pour réfléchir à une stratégie industrielle, ce n'est pas là selon moi où cela coince
moi ce qui m'agace, c'est que l'on ne voit pas de critique du court termisme de la finance
lorsque les financiers exigent 15%, et maintenant parfois plus, quelle place reste t il pour l'investissement ?
pourquoi parle t on toujours du coût du travail et pas du coût du capital ?

c'est le problème des financiers qui investissent dans une boîte pour 5 ans
pas d'investissement à long terme !

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democ-soc

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MessageSujet: Re: Salutation   Mer 18 Avr 2012 - 23:44

hloben a écrit:
"faire travailler ensemble des gens...." ça n'a rien de révolutionnaire
je ne pense pas qu'on ait attendu le modem pour réfléchir à une stratégie industrielle, ce n'est pas là selon moi où cela coince
moi ce qui m'agace, c'est que l'on ne voit pas de critique du court termisme de la finance
lorsque les financiers exigent 15%, et maintenant parfois plus, quelle place reste t il pour l'investissement ?
pourquoi parle t on toujours du coût du travail et pas du coût du capital ?

c'est le problème des financiers qui investissent dans une boîte pour 5 ans
pas d'investissement à long terme !

Tu comprends rien a la mondialisation financiere.
C'est pour accroitre ton rendement tout ca c'est tout.
sinon tu te la coulerais douce.
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hloben

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MessageSujet: Re: Salutation   Mer 18 Avr 2012 - 23:50

oui, mais j'aimerais qu'au lieu de faire mumuse (dixit j luc) avec leurs dividendes... ils les remettent de temps en temps dans la boîte

mais ils veulent pas.... quand je vois le cash qu'on prélève à ma p'tite entreprise pour aller à notre "vaisseau mère".... j'en ai le tournis...
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Miaou

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MessageSujet: Re: Salutation   Mer 18 Avr 2012 - 23:55

Je crois qu'il y a un certain nombre de propositions pour inciter fortement à remettre les sous (bénéfices) dans la boîte (investissements) plutôt que dans les poches des joueurs.

En tout cas, c'est bien l'esprit des options économiques du Modem.

Quand à aux objectifs, ils sont clairs" Produire, Produire, Produire" et "Instruire, Instruire, Instruire". (voir la vidéo de Canal)
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hloben

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MessageSujet: Re: Salutation   Jeu 19 Avr 2012 - 0:00

c'est quoi les options économiques pour limiter le casino ?
précisément ?
c'est mettre ensemble et faire parler ?
ça ressemble aux alcoolos anonymes votre méthode...
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Miaou

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MessageSujet: Re: Salutation   Jeu 19 Avr 2012 - 0:09

Incitation/pénalisation, notamment au niveau de la fiscalité.

Participation des salariés au Conseil d'Administration, AVEC DROIT DE VOTE. Droit de regard des salariés sur la rémunérations des dirigeants.

Il y avait des idées sur les droits de vote des actionnaires liés à la durée de détention des actions, mais je n'ai plus tout en mémoire. Je devrais relire mes notes pour te répondre de manière plus appropriée.

En tout cas, je peux t'assurer qu'il y a réellement au Modem une volonté pour lutter contre l'économie-casino et les prédateurs. Sans doute, les discours sont moins musclés qu'ailleurs, mais la volonté est ferme, le courage aussi.

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hloben

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MessageSujet: Re: Salutation   Jeu 19 Avr 2012 - 12:49

la volonté et le courage, c'est important
mais c'est plus le plan d'actions que je ne vois pas....
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citoyen



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MessageSujet: Re: Salutation   Jeu 19 Avr 2012 - 13:42

Zemmour a écrit:
Je pense avoir fait le tour.


salut , drôle d'avatar et de pseudo !!
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Salutation
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