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 Le Modem et après?

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juju41

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MessageSujet: Le Modem et après?   Lun 7 Mai 2012 - 17:05

* Pourquoi Bayrou a-t-il perdu ?
* Quel avenir pour le modem ?
* Comment allons-nous défendre sa prise de position ?



PS: je mets le fil en section ouverte car certains n'ont pas la couleur orange( à changer de place si besoin)
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Vincit Omnia Veritas

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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Lun 7 Mai 2012 - 18:19

1 - Celui qui dit la vérité doit être exécuté.

2 - Le même depuis 2007. Voir 1

3 - La mort plutôt que le déshonneur.


Comme le chantait Brassens : "Mourir pour des idées d'accord, mais de mort lente". Ca s'applique au Modem... pour l'instant !
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Lavandière



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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Lun 7 Mai 2012 - 19:20

Allez je me lance !
Pourquoi a-t-il perdu ?
a) à cause des moyens financiers limités du MoDem
b) à cause des medias partisans et de leurs relais sondagiers, les uns se nourrissant des autres
c) à cause des medias partisans et de leurs relais sondagiers, - pas d'erreur doublement volontaire ! -
d) à cause de son discours notamment dans ses 2 premiers meetings trop sombre, trop déprimant>> a rectifié le tir par la suite en contrebalançant avec le mot ESPOIR mais les medias ont bien relayé qu'il parlait d'effort, d'austérité, etc. pendant qu'en face il y en a un qui parlait Smic à 1700 €, demain on rasera gratis>> pour les adeptes de la pensée toute prête, y a pas photo !
e) le mauvais maillage dans les départements>> et ça il risque de le payer encore aux Législatives :-(( A qui la faute ? au Secrétaire général ? Il ne suffit pas de savoir qu'il y a un encadrement, encore faut-il que ledit encadrement aille au charbon ! (la nôtre a fait tomber son téléphone dans un pot de colle, et donc elle n'a pas pu récupérer ses messages pendant une semaine ! LOL ! et pourtant coller les affiches c'est à peu près tout ce qu'elle a dû faire !
Quel avenir pour le MoDem
J'espère qu'il y en aura un même s'il n'a pas le même contour sinon il va y avoir à minima 3 millions de français orphelins et déboussolés, mais retour au point e) précédent, le labourage local n'a pas été fait j'ai l'impression dans un certain nombre de départements, en tout les cas c'est ce qui se profile dans mon département et celui d'en face ! en plus, j'ai cru comprendre que le MoDem ne se portera pas garant pour ses candidats...circonstance aggravante : on aurait pu jouer les triangulaires, or ils ont relevé à 12.5 % au lieu de 5 % sauf erreur,
Comment allons-nous défendre sa prise de position
Pour le moment on ne la connaît pas très bien : continuer à vouloir proposer son programme présidentiel ?
Appuyer sur le non référendum, surtout si FH semble le remettre aux calendes grecques, la viabilité de la retraite que Hollande propose n'est pas assurée....alors qu'à contrario la super proposition de la retraite à point n'a pas été débattue le moins du monde pendant la campagne, tout s'est passé comme si toutes les propositions novatrices de Bayrou ne devaient absolument pas être mises en lumière.... (retour point b et c ci-dessus !)

Petite brise d'optimisme toutefois : sur son mur facebook depuis le 1er tour, il y a un millier de fans supplémentaires !
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juju41

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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Lun 7 Mai 2012 - 19:31

12,5% des inscrits pas des votants ce qui veut dire par exemple avec une abstention de 30%, un score de plus de 17% pour aller au second tour..autant dire que pour le Modem ce sera inatteignable..
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bobmo

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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Lun 7 Mai 2012 - 19:36

* Pourquoi Bayrou a-t-il perdu ?

Lavandière fait un bon résumé. J'ajouterai 2 points:
- le manque de stratégie, de communication, de poussée en avant ( un peu du a, b, et e de Lavandière)
- la manque d'implantation locale. C'est ultra-important. Le MoDem ne prend pas le temps de s'implanter et de trouver une stratégie durable. Presque pas d'élus locaux. Grosse différence avec 2007 et les présidentielles avant. En 1988, Barre avait tout un tissage d'élus locaux... là, on a rien. Il serait temps de réfléchir pour 2014.

* Quel avenir pour le modem ?

Il va falloir reconstruire le centre. Discussions avec les autres mouvements s'imposent. Les jeunes le veulent. Cf Jeremy Coste, ou une de mes tribunes co-signé par un jeune radical à venir cet été.

* Comment allons-nous défendre sa prise de position ?[b]

Simplement que le centre s'oppose aux extrêmes et que c'est un parti anti-corruption etc... Sarkozy se rapprochait du FN et multiplications des affaires. Il fallait mettre en garde.

J'ai écris avant-hier sur twitter: "Pas fâché avec la droite républicaine, loin de là, fâché avec son candidat. #nuance
7 Retweets "
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juju41

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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Lun 7 Mai 2012 - 19:40

et des UMP qui veulent une alliance avec le FN, ça te plait?drôle de droite républicaine..

http://www.20minutes.fr/politique/930191-depute-ump-pose-question-rapprochement-front-national
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bobmo

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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Lun 7 Mai 2012 - 19:42

Point d'agressivité... cela me plait pas. Je n'appelle pas la droite populaire à la Vanneste: droite républicaine.
J'appelle Droite républicaine, la droite sociale et humaniste.
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Lavandière



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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Lun 7 Mai 2012 - 19:45

juju41 a écrit:
12,5% des inscrits pas des votants ce qui veut dire par exemple avec une abstention de 30%, un score de plus de 17% pour aller au second tour..autant dire que pour le Modem ce sera inatteignable..

C'est encore pire que ce que je ne pensais, et c'est le pouvoir sarkoziste qui a fait passer ce changement me semble-t-il, et celà n'a pas vraiment mobilisé les foules Sad
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juju41

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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Lun 7 Mai 2012 - 19:50

ben voter UMP c'est voter pour donner des voix à ceux là même qui portent ces sales idées..les humanistes UMP, c'est qui? Wauquiez et ses malades parasites , ses Rsistes parasites?
ce parti est un ramassis de gens insupportables, sans oublier les cou..es molles de "centristes"carpettes qui se couchent devant tout .

comment on peut passer de Bayrou à UMP, ça me sidère..

enfin bref..
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bobmo

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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Lun 7 Mai 2012 - 19:56

Je vote pour un député que je connais... qui en l'occurrence se bat pour la reconnaissance des langues régionales etc... assez décentralisateur... Ancien-UDF républicain. Pas un FN ou un droite populaire.
D'ailleurs, je vais quand même pas donner une voie à la vice-présidente d'un conseil régional qui laisse mourir à petit feu ma circonscription. Hors de question.
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Luc

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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Lun 7 Mai 2012 - 20:08

* Pourquoi Bayrou a-t-il perdu ?

1/ L'homme n'a pas un parti "fort" pour ratisser l'ensemble du pays, c'est une conséquence direct de son échec stratégique de l'après 2007 où il avait parié sur l'implosion du PS qui n'a pas eu lieu.
2/ Il lui a manqué 1 ou 2 autres idée fortes pour capitaliser sur son bon début de campagne après son "fabriquons en France" de décembre/janvier
3/ De Villepin aurait du rejoindre Bayrou après son échec sur les 500 signatures, cela aurait donner une dynamique et aurait été un gage fort pour les électeurs de droite

* Quel avenir pour le modem ?

1/ Pour être tout à fait honnête, je n'en vois aucun, tout est contre ce parti ->
Un système électoral ultra bipartiste
pas de système d'alliance posé depuis 5 ans
Le PS n'a pas besoins de lui pour avoir sa majorité, et l'UMP ce tourne de + en + vers la peste brune (ou blonde au choix)
Son leader a perdu toute possibilité présidentielle
Parier sur une implosion de l'UMP amènerait au même échec que la stratégie post 2007, cela n'aura jamais lieu!

* Comment allons-nous défendre sa prise de position ?

Il faut attendre que la crise rattrape Hollande qui va à coup sur devoir infléchir sa politique, et cela risque de venir très rapidement.
Alors il faudra alors ce pauser en recours, seul rempart contre le FN et le FDG.
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Mairon

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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Lun 7 Mai 2012 - 20:17

Citation :
le labourage local n'a pas été fait j'ai l'impression dans un certain nombre de départements, en tout les cas c'est ce qui se profile dans mon département et celui d'en face

Il y a eu pas mal de problèmes dans les Modem départementaux lors des dernières régionales (je peux dire qu'il y a eu au moins 1 Modem départemental complètement déchiré durant ces élections, il a fallu dissoudre et tout reconstruire). Je pense que les équipes qui restent aujourd'hui sont mieux soudées, mais malheureusement sans doute moins nombreuses qu'avant. Le local, c'est la clé de tout. L'inscription dans le débat municipal est essentielle bien sûr pour les prochaines échéances, mais il y a pas mal d'adhérents qui s'intéressent avant tout (hors présidentielle) à la gestion municipale au quotidien. S'inscrire dans le tissu local, départemental, régional, ce n'est pas facile et ça prend du temps, surtout avec les forces qui sont en face et avec les tendances de vote des gens (vote-sanction par rapport au gouvernement pour les régionales, par exemple, et autres trucs du genre...). Quand je dis du temps, ça peut être beaucoup de temps, selon les endroits, mais il n'y a pas d'autre solution.
Evidemment, tout cela serait beaucoup plus aisé si, enfin, les pontes froussards d'un certain centre-droit se décidaient enfin à risquer quelque chose une fois dans leur vie et à prendre ses responsabilités pour que le centre puisse se regrouper effectivement, c'est-à-dire du centre-gauche au centre-droit. Certains jeunes du NC ou du PR ont montré en soutenant Bayrou et montrent encore qu'un vrai centre les intéresse, mais pour l'instant ce sont les "vieux" qui tiennent les manettes, et parmi eux, des gens qui de toute façon ne changeront pas.
S'il ne se passe pas un truc positif de ce côté là, pas de possibilité de pôle central dans les prochaines années.
Ce serait bien, au moins, qu'aux prochaines européennes le Modem (ou le rassemblement d'un autre nom qui lui aura succédé) fasse mieux que la dernière fois. Etant donné la situation actuelle de l'Union, de l'opinion publique, etc., ça va être... difficile... Pour le reste, il faut être au rendez-vous, faire monter des gens, former, former, former, et essayer autant qu'il est possible de monter en puissance, malgré l'énorme adversité.
Ce qui va se passer dans les prochains mois va être déterminant.
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Babassou

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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Lun 7 Mai 2012 - 20:44

* Pourquoi Bayrou a-t-il perdu ?
parce que celui qui dit la vérité, sera exécuté. On ne peut pas faire une campagne en annonçant des temps sombres. Cette opération vérité a été bien perçue tandis que les solutions avancées ne donnaient pas d'envie. C'est quoi concrètement le Made In France ?

Probablement le positionnement ? c'est quoi le centre indépendant ? avec un gros brouillage en annonçant des contacts avec les radicaux et le NC (soutiens de Sarkozy) et après appel à voter Hollande. Nous, on arrive à comprendre, pas mon père (électeur de Bayrou lui aussi).

* Quel avenir pour le modem ?
Devenir majoritaire. L'avenir, le terrain, que le terrain et rien que le terrain. Aller dans les syndicats, les assocs, travailler, militer. Sortir des villes et aller en zone rurale, dans les quartiers.

* Comment allons-nous défendre sa prise de position ?
en disant qu'il s'est prononcé en son âme et conscience et qu'il a préféré préserver l'unité des Français plutôt que l'équilibre budgétaire de la France.

Niveau alliance, mon côté centre-gauche me fait rejeter l'alliance UMP.

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signora

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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Lun 7 Mai 2012 - 21:07

Pas mal ...


* en effet il a dit la vérité ... que nous allions en baver ... qu'il fallait redresser les finances ... mais n'a pas su être assez concret... du sang des larmes ... mais la réussite et le bonheur au bout du chemin !? ce n'était pas assez visible ...

Tout au long de la campagne, j'ai personnellement trouvé qu'il était trop long, trop d'idées personnelles. Trop de divagations sur la lecture, la famille, gandhi ... On cherchait un Président pas un ami ... Donc perte d'un temps précieux quant on a la chance de pouvoir développper des idées. Il était sans doute trop vrai, mal préparé pour ce combat.

N'oublions pas aussi qu'il s'est trouvé pris entre 2 nouvelles forces montantes ... MLP et son FN nouvelle formule. JLM et son nouveau parti de gauche ...

*Que va devenir le modem ?

Je ne sais pas. J'espère que le choix de Bayrou en fera un mouvement indépendant ...
qu'enfin on aura compris que le mouvement démocrate n'est ni à droite ni à gauche !

Je reprendrai plus tard, je vais regarder l'excellente émission de Serge Moati, justement c'est le moment Bayrou ...


Dernière édition par signora le Mar 8 Mai 2012 - 1:05, édité 2 fois
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Vincent

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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Lun 7 Mai 2012 - 23:22

Allez je vais me faire plaisir :

-Pourquoi F Bayrou a-t-il perdu :
Parce que beaucoup de français ne sont pas très malin

-Avenir pour le MoDem :
Premier parti de France parce que ces derniers vont le devenir

-Comment allons-nous défendre sa position :
en offrant un billet aller simple pour la Grèce à tous ceux qui ne voteront pas MoDem aux législatives

Voilà je pense que j'ai tout dit !


Plus sérieusement je jette la pierre à tous ceux qui disent que Bayrou n'a pas été bon : il a été excellent, rassembleur, honnête, il a parlé avec hauteur et honneur, franchise, talent, chaleur, humanité, il a donné des exemples concrets, montré à tout le monde le chemin pour s'en sortir, il a été audacieux en proposant des réformes sans précédent des institutions, en publiant déjà les projets de lois, ce qu'aucun autre n'a fait, il s'est battu pour les valeurs de la France, pour son avenir, pour vos enfants et leur éducation, pour les abeilles.
Je ne saurai lui en vouloir pour les erreurs minimes que vous lui reprocheriez.
Vive François Bayrou, et vive la France (surtout celle qui vote pour lui Wink )

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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Lun 7 Mai 2012 - 23:40

"N'oublions pas aussi qu'il s'est trouvé pris entre 2 nouvelles forces montantes ... MLP et son FN nouvelle formule. JLM et son nouveau parti de gauche " dixit signora
Important effectivement mais n'oublions pas non plus que ces deux forces ont bien été montées en épingle par les medias aux ordres : Sarkozy ravi, voire donnant une pichenette pour que le FDG prenne des voix à Hollande (d'ailleurs, bizarrement JLM préférait taper sur Hollande plutôt que Sarkozy !) et d'un autre côté, les socialistes ne se sont pas trop émus des sondages de Le Pen...
Ce qui déssert Bayrou c'est qu'il n'arrive pas à la cheville des autres en matière de roublardise et de coups tordus ! C'est un pur, un visionnaire, tourné essentiellement vers son idéal de société.

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Lavandière



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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Lun 7 Mai 2012 - 23:53

Vincent a écrit:
Allez je vais me faire plaisir :

-Pourquoi F Bayrou a-t-il perdu :
Parce que beaucoup de français ne sont pas très malin

-Avenir pour le MoDem :
Premier parti de France parce que ces derniers vont le devenir

-Comment allons-nous défendre sa position :
en offrant un billet aller simple pour la Grèce à tous ceux qui ne voteront pas MoDem aux législatives

Voilà je pense que j'ai tout dit !


Plus sérieusement je jette la pierre à tous ceux qui disent que Bayrou n'a pas été bon : il a été excellent, rassembleur, honnête, il a parlé avec hauteur et honneur, franchise, talent, chaleur, humanité, il a donné des exemples concrets, montré à tout le monde le chemin pour s'en sortir, il a été audacieux en proposant des réformes sans précédent des institutions, en publiant déjà les projets de lois, ce qu'aucun autre n'a fait, il s'est battu pour les valeurs de la France, pour son avenir, pour vos enfants et leur éducation, pour les abeilles.
Je ne saurai lui en vouloir pour les erreurs minimes que vous lui reprocheriez.
Vive François Bayrou, et vive la France (surtout celle qui vote pour lui Wink
)
J'ai souligné la dernière phrase émouvante venant d'un très jeune homme, Vincent ainsi que les autres jeunes inscrits sur ce forum vous êtes la preuve que cette nouvelle génération ne sera pas (ou exceptionnellement) tournée vers les extrêmes et c'est très encourageant pour le futur, un jour il faudra que vous osiez vous mettre en avant pour entraîner les autres vers cet idéal qui a bien été dessiné par F Bayrou ! D'ailleurs, lors des meetings - à une exeception près - j'ai vu beaucoup de jeunes et c'était super sympa !
Mais malheureusement, à court ou moyen terme, je ne vois pas le MoDem ou son descendant, être le premier parti de France, d'autant que les français "pas malins" ne vont pas évoluer de sitôt ! LOL . Par contre, en cas de gros tsunami économique sur la France, je suis persuadée que certains retrouveraient miraculeusement la mémoire et appeleraient vite F Bayrou à la rescousse.
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Lavandière



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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Mar 8 Mai 2012 - 0:01

(Je reprends mon texte, car apparemment j'ai fait une fausse manoeuvre !) Embarassed
"Je ne saurai lui en vouloir pour les erreurs minimes que vous lui reprocheriez.
Vive François Bayrou, et vive la France (surtout celle qui vote pour lui )"

J'ai souligné la dernière phrase émouvante venant d'un très jeune homme, Vincent ainsi que les autres jeunes inscrits sur ce forum vous êtes la preuve que cette nouvelle génération ne sera pas (ou exceptionnellement) tournée vers les extrêmes et c'est très encourageant pour le futur, un jour il faudra que vous osiez vous mettre en avant pour entraîner les autres vers cet idéal qui a bien été dessiné par F Bayrou ! D'ailleurs, lors des meetings - à une exception près - j'ai vu beaucoup de jeunes et c'était super sympa !
Mais malheureusement, à court ou moyen terme, je ne vois pas le MoDem ou son descendant, être le premier parti de France, d'autant que les français "pas malins" ne vont pas évoluer de sitôt ! LOL . Par contre, en cas de gros tsunami économique sur la France, je suis persuadée que certains retrouveraient miraculeusement la mémoire et appeleraient vite F Bayrou à la rescousse.
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signora

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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Mar 8 Mai 2012 - 1:21

Je reprends ici la lettre transmise par miaou sur le fil Yvelines.
Elle apporte clarté et précisions à nos questionnements du fil :

""Bonjour à tous,

Au lendemain d'une intervention historique de François Bayrou, qui scelle l'indépendance du Centre, nous souhaitons compléter l'information que vous avez reçue des médias par celle de vos représentants au Conseil National, qui ont participé ce jeudi à une session extraordinaire dans tous les sens du terme.

Ce fut en effet un moment de démocratie intense et hors du commun, où chacun a pu s'exprimer dans sa sensibilité, dans le respect de tous les avis.

François Bayrou, après nous avoir remerciés pour la campagne "difficile" que nous avons vécue, a introduit la réunion en nous donnant quelques éclairages marquants sur le score obtenu au 1er tour : 9.13% soit près de 3.3 millions d’électeurs. François Bayrou analyse en effet que notre réussite repose sur deux conditions : d'une part, l'effondrement de l'un des deux principaux adversaires, avec un effet de vases communicants en notre faveur ; d'autre part, la nécessité que le vote protestataire se reporte sur nous. En 2007, nous avons eu conjonction de ces deux phénomènes, en 2012 aucun des deux. Si l'on ajoute à ce contexte la "perte" d'un grand nombre d'élus après les présidentielles de 2007, le résultat était très difficile à obtenir, et notre score significatif (que F. Bayrou a même qualifié d'exceptionnel) confirme le caractère essentiel de notre famille politique.

Puis l'assemblée a abordé la question cruciale du choix de deuxième tour : en préambule François Bayrou a indiqué que les réponses reçues des deux candidats à sa lettre du 25 avril ont été symétriquement insatisfaisantes, celle de François Hollande au sujet de son refus d'admettre la règle d'or, celle de Nicolas Sarkozy sur son refus de moraliser la vie publique (et en affirmant de surcroît que les entreprises appartiennent exclusivement à leurs actionnaires, ce qui, d'après F. Bayrou est "juridiquement vrai, mais humainement faux et politiquement maladroit"). Ce constat renforce la certitude que "la bipolarisation, c'est la lutte entre deux erreurs", d'où la nécessité d'un courant politique central qui équilibre les excès ou les dérives d'un bord et de l'autre.

Ensuite il nous a écoutés, en intervenant très peu, pendant près de 2 heures.

Globalement, et contrairement à ce qui a été dit sur "le choix d'un homme seul", la décision de François Bayrou est clairement en ligne avec celle de son mouvement, car les avis exprimés faisaient ressortir une majorité très claire en faveur d'un refus du soutien à la candidature de N. Sarkozy. Pour votre information, les résultats de la consultation que nous avons menée la semaine dernière dans notre département ont abouti aux pourcentages de 42,7 en faveur de François Hollande, 39.1 % préférant que F. Bayrou ne soutienne personne, et 14.5 % se prononçant pour un soutien à Nicolas Sarkozy. Plusieurs consultations du même type ont été organisées par d'autres fédérations, tous les résultats exprimés étaient convergents sur les mêmes ordres de grandeur.

A plusieurs reprises, a été évoqué le discours que Nicolas Sarkozy a tenu à Toulouse dimanche dernier, et l'on a bien senti que les éléments de langage qui ont été retenus ce jour là par le candidat-président ont pesé lourd dans la balance. La décision s'inscrit donc en cohérence avec ce qui avait déjà été dit en 2007, que les valeurs pèsent plus que les programmes.

François Bayrou a fait une mise au point sans ambiguïté sur le fait que sa prise de parole serait une position personnelle, qu'il n'était pas question de donner une consigne collective ni de priver quiconque de sa liberté de vote. Pour autant, en sortant de la réunion et même s'il avait été dit que la situation était trop grave pour ne rien choisir, nous n'étions pas totalement sûrs de ce qui serait annoncé, ni a fortiori de la manière dont ce serait dit.

De la déclaration vous en savez autant que nous. Le choix qui a été fait est un choix "en conscience, sans influence", qui donc laisse la liberté à chacun de sa décision et préserve toutes les options. Le Centre est libre, indépendant et intègre, c'est son originalité et sa force.

Maintenant ce qui reste à faire sera difficile, tout le monde en a bien conscience puisqu'il faut aller aux législatives sans avoir rallié ni l'une ni l'autre des deux principales forces. François Bayrou nous a assuré qu'il n'y aurait pas d'intégration dans le nouveau gouvernement, qu'il n'y avait pas eu de négociation ni de discussion d'aucune sorte, et d'ailleurs nous savons tous que le PS ne nous attend pas. Toutes les possibilités restent ouvertes, mais ce ne sera pas simple, en particulier dans notre département où, pour beaucoup d'entre nous et en particulier nos élus, ce positionnement n'ira pas sans conséquence locale.

D'ailleurs nous n'avons pas encore la liste définitive des investitures pour les législatives, ce qui ne place pas les candidats en position favorable. Cette liste devrait nous être communiquée en début de semaine prochaine, chacun comprend aisément que l'annonce de jeudi est de nature à bouleverser la donne à plus d'un titre. Il semble que, globalement, l'option retenue puisse s'avérer compatible avec la construction d'un groupe parlementaire, nous espérons que les évènements le confirmeront mais il est clair qu'il faudra, en particulier auprès de notre électorat Yvelinois, beaucoup de pédagogie de la part de nos candidats.

Nous n'avons pas de doute sur le fait qu'ils trouveront en chacun d'entre vous le même soutien, le même engagement et la même détermination à faire entendre nos messages, que vous en avez apportés tout au long de la campagne que nous venons de traverser.
Soyez-en remerciés une nouvelle fois, et assurés de notre disponibilité.

Cordialement,

Bruno Tabary

Président du MoDem78""
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Monheim



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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Mar 8 Mai 2012 - 1:45

Vincent a écrit:
Allez je vais me faire plaisir :

-Pourquoi F Bayrou a-t-il perdu :
Parce que beaucoup de français ne sont pas très malin

Plus sérieusement je jette la pierre à tous ceux qui disent que Bayrou n'a pas été bon : il a été excellent, rassembleur, honnête, il a parlé avec hauteur et honneur, franchise, talent, chaleur, humanité, il a donné des exemples concrets, montré à tout le monde le chemin pour s'en sortir, il a été audacieux en proposant des réformes sans précédent des institutions, en publiant déjà les projets de lois, ce qu'aucun autre n'a fait, il s'est battu pour les valeurs de la France, pour son avenir, pour vos enfants et leur éducation, pour les abeilles.
Je ne saurai lui en vouloir pour les erreurs minimes que vous lui reprocheriez.
Vive François Bayrou, et vive la France (surtout celle qui vote pour lui Wink )

D'accord avec toi, Vincent, je ne crois pas que la faute soit venue de la campagne de F. Bayrou.
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Monheim



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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Mar 8 Mai 2012 - 1:52

Lavandière a écrit:
"N'oublions pas aussi qu'il s'est trouvé pris entre 2 nouvelles forces montantes ... MLP et son FN nouvelle formule. JLM et son nouveau parti de gauche " dixit signora
Important effectivement mais n'oublions pas non plus que ces deux forces ont bien été montées en épingle par les medias aux ordres : Sarkozy ravi, voire donnant une pichenette pour que le FDG prenne des voix à Hollande (d'ailleurs, bizarrement JLM préférait taper sur Hollande plutôt que Sarkozy !) et d'un autre côté, les socialistes ne se sont pas trop émus des sondages de Le Pen...
Ce qui déssert Bayrou c'est qu'il n'arrive pas à la cheville des autres en matière de roublardise et de coups tordus ! C'est un pur, un visionnaire, tourné essentiellement vers son idéal de société.

Entièrement d'accord aussi avec cela. Les manipulations sont énormes, et la plupart des électeurs sont bien trop naïfs pour s'en rendre compte.
Il n'y a que dans une situation dramatique (comme celle de la France en 1958) que les Français pourraient majoritairement se tourner vers Bayrou. Pouvons-nous souhaiter cela? Sûrement pas! Mais être sûrs que cela n'arrivera jamais, nous ne le pouvons pas non plus.
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museline

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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Mar 8 Mai 2012 - 11:27

Babassou a écrit:

* Comment allons-nous défendre sa prise de position ?
en disant qu'il s'est prononcé en son âme et conscience et qu'il a préféré préserver l'unité des Français plutôt que l'équilibre budgétaire de la France.

Cela ne me semble pas très compliqué de mettre dans la balance qu'entre d'un côté les valeurs, qui correspondent au plus profond de l'humain, et donc difficilement modifiables, et un déficit budgétaire qui peut être corrigé à la fois par un Ministre du budget rigoureux et l'autorité de la Cours des comptes, on ne transige pas avec les premières, et l'on s'adapte à la réalité avec le 2ème ; (il me semble d'ailleurs que Bayrou aurait pu pousser jusque là dans sa prise de position)
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democ-soc

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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Mar 8 Mai 2012 - 11:52

Il y a une grosse année, une fois rendu public son programme economique, j'avais pronostiqué un F. Bayrou entre 5 et 15%, ca n'etait pas si mal vu, non?
Pourquoi a t-il perdu, et perdu si largement cette fois ci?
Voyons les jokers habituels: manque d'implantation locale, medias partisans, betise et naiveté du corps electoral.
les 2 1ers n'ont pas empeché le FN de faire 18%, et Melenchon n'est pas non plus toujours gaté de ces points de vue.
Quant au 3e joker, si vous y croyez unanimement, je peux vous predire des lendemains difficiles... Ca ne va pas vous aider a vous remettre en cause!
A propos de l'aller simple en Grece proposé par Vincent, je ne sais pas trop ce que ca sera censé demontrer:
bilan de 3 ans d'austerité: une economie en depression, un Melenchon a 16,5%, 2 cousins a lui a 8 et 6%, Le Pen pere a 7%, Dupont Aignan a 10%, 2/3 des voix contre l'Europe et pas de centre a l'assemblée.
L'avenir du Modem n'a pas l'air d'etre en Grece...

Mais revenons un peu au passé.
En 2007, le bayrouisme est un dosage subtil entre des choses en partie contradictoires:
un republicanisme qui m'avait beaucoup rappelé Chevenement-2002, et un discours pro-européen, disons meme federaliste.
un coté anti-systeme - le fameux extreme-centre, la grande epoque ou bayrou parlait de fermer l'ENA, et l'idée qu'un gouvernement transpartisan, un gouvernement d'expert façon Monti, pouvait regler les problemes du pays.
Comme en 2012, la plus grande cohérence se trouvait dans son programme economique -politique de l'offre, economie de la connaissance, rejet de tout keynesiannisme- mais comme les problemes economiques étaient moins aigus qu'aujourd'hui, on pouvait entendre un Dupont Aignan dire qu'avec Bayrou il etait d'accord sur tout sauf sur l'Europe.

C'est cette alchimie qui a donné les 6,8 millions de voix, mais il allait bien falloir trancher un jour entre les contradictions...
Et l'histoire du declin du Modem et de l'echec de 2012, c'est cela. Des choix ont été faits, et probablement pas les bons.
Le Modem aujourd'hui c'est un parti pro-européen de plus, et qui se bat donc pour les voix de la minorité de gens (cf referendum TCE) encore partisans de l'Europe de Bruxelles.
C'est aussi un parti libéral et libre-echangiste de plus, coincé entre PS et UMP.
Et c'est enfin un parti qui a perdu tout le coté "populiste" de la campagne de 2007.
La "revolution orange", faire de la politique autrement, qui se souvient de tout cela?
Or, pas de populisme, ca veut dire pas de vote populaire...

Pour votre avenir, je le vois sombre, avec la ligne actuelle pro-euro, pro-federale, pro-liberale et pro-libre-echange. Le score de Bayrou n'est pas ridicule, mais le coté sympathique et respectable du personnage y est pour beaucoup.
les legislatives vont inevitablement ramener le Modem à ses tares congenitales, a savoir qu'aux yeux de l'electeur moyen, il n'a vraiment pas grand chose pour se differencier de ses jumeaux sociaux-liberaux et autres "droite humaniste".
Si je me livre aux pronostics, je dirais un score divisé par 2 aux legislatives soit 4,5%, un peu comme en 2007. A supposer que le mouvement soit present sur tout le territoire, ce qui a l'air optimiste au vu de ce que je lis a droite a gauche.

Ce que vous pouvez faire pour defendre sa prise de position?
Rien.
Battez vous plutot pour que le MoDem prenne l'etendard d'une Europe fédérale mais protectionniste: c'est le seul moyen de faire exister un parti centriste européen dans ce pays aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Mar 8 Mai 2012 - 12:01

Mélenchon et Le Pen n'ont certes pas été très gâtés mais pour se faire entendre ils ont fait le show. Ca virait au numéro de cirque mais ça marchait.

Sur le dernier point, le corps électoral n'est pas naïf : il a une mémoire de poisson rouge et aime se faire avoir.

Sinon, bien vu les pronostics.

Tu ne veux pas créer un institut de sondage ?
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Vincent

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MessageSujet: Re: Le Modem et après?   Mar 8 Mai 2012 - 14:04

democ-soc a écrit:
Il y a une grosse année, une fois rendu public son programme economique, j'avais pronostiqué un F. Bayrou entre 5 et 15%, ca n'etait pas si mal vu, non?
Ouais trop bien joué, moi je pensais entre 2 et 72%, finalement c'était dedans aussi.

democ-soc a écrit:
Voyons les jokers habituels: manque d'implantation locale
Jamais vu cette excuse sortie pour les présidentielles mais bon...

democ-soc a écrit:
les 2 1ers n'ont pas empeché le FN de faire 18%, et Melenchon n'est pas non plus toujours gaté de ces points de vue.
Quant au 3e joker, si vous y croyez unanimement, je peux vous predire des lendemains difficiles... Ca ne va pas vous aider a vous remettre en cause!

Euh tu plaisantes ou pas ? Les médias ont joué à plein pour faire monter Mélenchon et Lepen, tous les thèmes de la campagne tournaient autour de leurs arguments infâmes (particulièrement ceux de Lepen) A part l'aveuglement je ne vois pas ce qui te mène à dire ça.

democ-soc a écrit:
A propos de l'aller simple en Grece proposé par Vincent, je ne sais pas trop ce que ca sera censé demontrer:
Euh encore une fois j'ai l'impression que tu le fait exprès... C'est juste censé montrer ce qui arrivera à la France si on n'écoute pas F Bayrou TOUT DE SUITE (quand on peut encore sauver la France sans austérité destructrice). Donc c'est pour montrer l'exemple à éviter que je veux leur proposer un billet pour la Grèce.

democ-soc a écrit:

C'est aussi un parti libéral et libre-echangiste de plus, coincé entre PS et UMP.
Libéral par rapport au front de gauche oui, dans l'absolu pas tant que ça (propositions de faire tout pour favoriser le fabriqué en France, augmenter fortement la durée de garantie légale : mondialisation équitable.

democ-soc a écrit:

La "revolution orange", faire de la politique autrement, qui se souvient de tout cela?

Euh tu as lu le projet de référendum proposé par F Bayrou ? Ou étais-tu pendant la campagne ? En train de comparer les programmes front de gauche/FN, que les médias ont si justement décrié d'après toi ?


democ-soc a écrit:

Si je me livre aux pronostics, je dirais un score divisé par 2 aux legislatives soit 4,5%, un peu comme en 2007. A supposer que le mouvement soit present sur tout le territoire, ce qui a l'air optimiste au vu de ce que je lis a droite a gauche.

C'est possible mais on verra. Pour l'instant je m'estimerai content si on fait 7 ou 8% mais rien n'est joué, tout peut changer.

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