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 Prostitution

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signora



Féminin Nombre de messages : 17028
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MessageSujet: Prostitution   Dim 24 Juin 2012 - 10:00

C'est reparti !
Madame la Ministre du droit des femmes soulève ce problème :
Interdire la prostitution,
j'ai hâte de connaitre ses arguments, nous en avons déjà amplement parlé sur ce forum mais surement sur un fil général ... donc j'ouvre celui ci.
J'ai hésité avec le titre de topic : Interdiction/légalisation.
Si vous le souhaitez je change.
Ceci car je ne peux éviter le rapprochement avec l'autre ministre qui, elle, est favorable à la légalisation du cannabis
Ce débat sur la prostitution va être chaud (sans vilain jeu de mot). Je me demande si la jeune ministre aura les épaules assez solides et le recul nécéssaire.
C'était dans le programme de Hollande cette proposition ?



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juju41



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MessageSujet: Re: Prostitution   Dim 24 Juin 2012 - 10:07

cachez cette pute que je ne saurais voir.. voilà le résultat de cette prohibitiion.. car, tout el monde sait que le plus vieux métier du monde ne disparaitra pas, il ya aura toujours des clients, donc des putes..d'abord parce que certains hommes n'ont pas d'autres moyens pour assouvir leurs besoins sexuels, la misère sexuelle ça existe.. que veulent ils qu'ils fassent ces hommes là? qu'ils agressent la première venue si le besoin est trop fort?
tout ceci est hypocrite..
il serait plus utile de régulariser la prostitution, et de l'encadrer , avec un suivi social, et médical, je trouverais cela plus sain pour tout le monde.
au fait que dit l'Etat qui perçoit les impots sur les activités de ces "dames" , tout en les accablant d'amendes,? moi j'appelle ça du proxénétisme..
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signora



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MessageSujet: Re: Prostitution   Dim 24 Juin 2012 - 10:11

Nous allons sans doute tous reprendre nos arguments ...
Je suis de ton avis. D'autre vont nous ressortir la dignité de la femme.

Rappelons que Sarko avait souhaité, lui, ne plus les voir en ville, les mettant en danger au bois de Boulogne.

Le gouvernement précédent souhaitait s'en prendre au client ...

Je ne prétends pas connaitre la solution mais cette interdiction me semble totalement illusoire et dangeureuse.
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juju41



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MessageSujet: Re: Prostitution   Dim 24 Juin 2012 - 10:17

la dignité de la femme, elle a bon dos! pour que ça soit digne , et non dans une cave sordide à l'abattage, , il vaudrait mieux que ces femmes aient des structures d'accueil officielle.
quel est l'andouille qui pourrait croire un instant que interdire la prostitution la ferait disparaitre..et puis la prostitution del uxe continuera , DSK en connait un rayon là dessus, suffit d'avoir du pognon et des relations.. par contre le pauvre bougre , sans le sou, et sans compagne, il serait obligé de chercher encore plus misérable que lui et risquerait la taule en plus.. ça me dégoute..
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signora



Féminin Nombre de messages : 17028
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MessageSujet: Re: Prostitution   Dim 24 Juin 2012 - 10:23

Protègeons celles qui souhaitent faire ce "métier".
Je préfèrerais, qu'elles aient un statut de façon à ce qu'elles soient défendues, non exploitées par les proxénètes, que des gamines ne se retrouvent pas dans des caravanes infâmes importées par des réseaux.
C'est là qu'il est nécessaire d'agir.
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juju41



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MessageSujet: Re: Prostitution   Dim 24 Juin 2012 - 10:27

d'autant que certaines sont des auto entrepreneuses..suffit de se donner une appellation bateau, du genre conseil en sexologie, ou autre. LOL!
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VIDOC



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MessageSujet: Re: Prostitution   Dim 24 Juin 2012 - 10:36

Personnellement je suis pour la réouverture des maisons dites closes.

Cela permettrait de protéger ces dames vis-à-vis de certains clients tarés et d'avoir un suivi médical et sanitaire qui fait totalement défaut (et fera encore plus défaut si on "interdit" la prostitution)

On veut interdire la prostitution pour le péquin moyen mais ceux de la haute, ils conservent leur call girl ?



Dernière édition par VIDOC le Dim 24 Juin 2012 - 14:26, édité 1 fois
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http://www.avocat-penal-civil-annecy.com/
juju41



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MessageSujet: Re: Prostitution   Dim 24 Juin 2012 - 10:40

exactement.. la call girl, ou " accompagnatrice( escort girl) déguisée en "secrétaire" comme les putes de DSK est généralement volontaire, cultivée, et gagne très biens a vie,c'est son choix après tout..
la naiveté de croire que interdire la prostitution supprimera la prostitution est débile.. toute prohibition entraine un système occulte encore plus dommageable , pour celles qui ont sont les victimes..
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signora



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MessageSujet: Re: Prostitution   Dim 24 Juin 2012 - 11:10

Le problème des maisons closes n'est pas résolu par leur réouverture ... Comment être certain que là dedans des femmes ne sont pas exploitées et sont libres d'en partir si elles le souhaitent ?
Même si cela parait la solution la plus sage.
J'aimerais surtout les entendre, elles !
Nous voici 3 dames favorables a une amélioration du statut des prostituées mais contre l'interdiction de la prostitution.
NVB est sur Europe1 en ce moment dommage je n'ai pas le temps de l'écouter ...
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juju41



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MessageSujet: Re: Prostitution   Dim 24 Juin 2012 - 11:23

voilà un tour d'Europe sur la prostitution légale..ou pas.

http://www.nouvelle-europe.eu/prostitution-des-particularismes-chaque-coin-de-rue-europeen


à noter un truc important en Suède, où la prostitution est un délit, et interdite.

Citation :
, plus grave d’un point de vue de la santé publique, Thierry Schaffauser note qu’il n’existe plus à Stockholm « de programmes pour distribuer des préservatifs aux travailleur-ses du sexe car cela serait encourager la prostitution ».
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Jean-Luc



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MessageSujet: Re: Prostitution   Dim 24 Juin 2012 - 11:36

juju41 a écrit:
toute prohibition entraine un système occulte encore plus dommageable , pour celles qui ont sont les victimes..
D'ailleurs, les proxénètes encensent Marthe Richard : la fermeture des maisons closes leur a ouvert un boulevard.
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signora



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MessageSujet: Re: Prostitution   Dim 24 Juin 2012 - 12:36

Je ne suis pas certaine que le problème des proxénètes soit résolu dans avec la réouverture des maisons closes ... Il fonctionne différemment c'est tout.
Par contre, plus on les met dans l'ombre, moins on les protège et plus elles sont en danger ça c'est certain.
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signora



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MessageSujet: Re: Prostitution   Lun 25 Juin 2012 - 16:54

Aujourd'hui le très sarkozyste Eric Brunet (déclaré !) sur RMC, a fait son émission sur cette interdiction de la prostitution ...
Il était contre l'interdiction, les arguments de chaque camp étaient recevables, bien qu'il me semble y avoir plus de tolérance chez ceux qui pensent qu'il n'est pas possible ni souhaitable de l'interdire.
L'appel d'une travailleuse du sexe m'a fait sourire : sarkozy l'a sauvée !
En effet elle travaille de manière officielle : déclarée comme auto-entreprenneuse, d'où sa tendresse pour celui qui est à l'origine de ce statut.
Il ne lui pas posé la question mais j'aurais aimé savoir comment elle a déclaré sa petite entreprise qui visiblement ne connait pas la crise ...
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juju41



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MessageSujet: Re: Prostitution   Lun 25 Juin 2012 - 17:01

ben comme je 'lai dit plus haut, l'intitulé de la dite entreprise peut être " conseil en sexologie", par exemple.n'importe qui peut se dire sexologue..
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signora



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MessageSujet: Re: Prostitution   Lun 25 Juin 2012 - 17:05

Peut être qu'elle a mis carrément "travailleuse du sexe" !
Mais pourquoi pas "conseil en sexologie" en effet ...
Si elles étaient nombreuses a l'antenne les déclarations vont exploser.
Finalement voilà un bon point pour sarko, en principe les prostituée ne l'aiment pas, pour les avoir fait vider du centre de Paris et envoyer au bois de Boulogne.
(si hloben lit ce fil elle va nous tomber dessus grave ).
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juju41



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MessageSujet: Re: Prostitution   Lun 25 Juin 2012 - 17:08

tu sais pour le fisc, psychologue, pute et cartomancienne sont dans la même catégorie ( c'est un psycho qui me l'a dit)
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signora



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MessageSujet: Re: Prostitution   Lun 25 Juin 2012 - 17:14

Remarque que sur l'aide apportée à la personne il y a des points communs
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Invité
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MessageSujet: Re: Prostitution   Lun 25 Juin 2012 - 17:15

Elles sondent l'âme chacune à leur façon.
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juju41



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MessageSujet: Re: Prostitution   Lun 25 Juin 2012 - 17:15

exactement.. Laughing
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signora



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MessageSujet: Re: Prostitution   Lun 25 Juin 2012 - 17:18

Et cette bécasse qui ne comprend m^me pas ça ... J'attends la suite ... à mon avis elle va exploser en vol la ministre du droit des femmes ... jamais elle n'aurait dû mettre les pieds dans cette affaire !
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juju41



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MessageSujet: Re: Prostitution   Lun 25 Juin 2012 - 17:23

ben que veux tu, il faut qu'elle existe.. alors n'importe quoi peut faire l'affaire.;
il me semble qu'il y a d'autres urgences concernant les femmes..en particulier les femmes battues, mariées, concubines , ou putes, c'est pareil..
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Marencau



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MessageSujet: Re: Prostitution   Lun 25 Juin 2012 - 17:32

C'est typiquement attendu du gouvernement Hollande de s'attaquer en priorité à ce genre de questions sociétales qui seront la marque de fabrique de son mandat. Mais bon, allez, je me prête au jeu. Ca fait longtemps que j'ai rien écrit sur du sociétal... et puis vous êtes tous d'accord alors autant se faire l'avocat du diable eheh...

A mon avis plusieurs questions disctinctes se posent : 1) Est-ce qu'il est possible juridiquement d'interdire la prostitution ? 2) Est-ce que c'est moralement défendable ? 3) Peut-on réellement l'interdire pratiquement ?

1) Beaucoup de prostitués invoquent le "droit de disposer de son corps", le "respect de la vie privée" et toute la panoplie de ce genre d'arguments qui peut se résumer en une phrase: mais de quoi l'Etat se mêle ? En bref: c'est une atteinte à la vie privée inconstitutionnelle.

Or, il y a un précédent à ce genre de cas qui peut d'ailleurs prêter à sourire. Il s'agit de l'arrêt Morsang-sur-Orge du Conseil d'Etat en 1995 interdisant le lancer de nain... même si le nain est d'accord! En effet, ceci troublerait "l'ordre public" et porterait atteinte à "la dignité humaine". Comme souvent, le CE utilise des arguments très républicains, mettant une limite à la sphère privée lorsqu'elle déborde sur la sphère publique.

Il est donc possible et tout à fait constitutionnel d'interdire la prostitution. Ca peut paraître un point de détail et du pinaillage mais je pense que c'est incontournable...

2) On peut utiliser les même arguments que pour le lancer de nain pour interdire la prostitution. Tout simplement, la prostitution porte atteinte à la dignité humaine, point barre (on notera qu'on ne parle pas de la dignité de la FEMME mais bien de la dignité HUMAINE). N'avons-nous pas évolués au point de pouvoir se débarrasser d'une expoitation tarfiaire pure et simple du corps humain ? Est-ce inconcevable pour nous, qui avons aboli l'esclavage, qu'il serait interdit d'acheter un corps humain pour un temps limité en tant qu'objet ? Pour moi, ce serait indéniablement un progrès de l'Humanité que de se passer de la prostitution. Avant de voir si c'est "possible" (eh oui... si on veut faire autre chose que de l'enfumage...), il reste un dernier argument qui, au fond, est la justification de la prostitution.

Je récuse EN BLOC cet argument de la "misère sexuelle" pour certains hommes. Quoi ? Ils serait impossible de dominer ses pulsions ? Mais alors pour la fille violée qui portait une courte jupe, j'imagine qu'au fond elle l'a un peu cherché... En fait, c'est un argument à la fois extrêmement machiste et méprisant pour les hommes qui ne seraient que des animaux un peu glorifiés. Un peu plus loin on retrouve la justification de la burqa pour ne pas "tenter" les hommes qui sont encore soumis à leurs bas instincts... au pire pour ceux qui ne peuvent vraiment pas, il y a toujours la manière "individuelle" (désolé pour les détails)... mais justifier le besoin d'exploitation d'un corps humain par un besoin d'utilisation (comme d'un objet) ça ne passe pas pour moi.

3) Si on veut l'interdire, il faut trouver les moyens. Mais même avant ça: et si on ne peut pas l'interdire "physiquement" alors que c'est notre volonté, doit-on le faire finalement ou pas ? Pour faire simple: s'il y a encore des meurtres après la criminalisation de l'assassinat, doit-on légaliser ou combattre ? Et pour le cannabis ? Doit-on abolir la loi sur la burqa car à cause d'elle certaine femmes ne peuvent plus sortir ?

Ce sont des grandes questions d'ordre général, car en fait le débat sur la prostitution n'est qu'un vulgaire mix d'autres débats sans rien de neuf.

Pénaliser les clients me semble un bon moyen de limiter la consommation (n'est-ce pas que ça sonne délicieusement horrible ?). Mais il faut avant tout combattre les proxénètes et les trafics humains en y mettant les moyens (malheureusement ce qui n'est pas le cas actuellement).

A mon avis ce n'est pas comme ça qu'on doit raisonner car c'est un raisonnement qui ne peut faire que "reculer" l'Etat de droit. Il y a un problème, il y a des trafics illégaux. Légaliser l'activité permettrait de les diminuer, effectivement, mais pas de les faire disparaître. Oui, ce serait dur de "condamner" les vieux DSK qui "loueraient" des prostitués dites "de luxe" car c'est déguisé par des activités plus ou moins opaques. Mais on peut lutter pour les réduire... comme on peut lutter contre les violences conjuguales malgré la difficulté de la tâche. Alors, on accepte ou on combat ?
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juju41



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MessageSujet: Re: Prostitution   Lun 25 Juin 2012 - 17:46

bien sur que la priorité doit être de combattre les réseaux mafieux de traites humaines, et les proxos..

mais si tu as lu le lien que j'ai mis sur l'étude de la prostitution en Europe, l'exemple suédois, le plus strict n'est pas une réussite..sans parler du fait que interdire la distribution de préservatifs sous prétexte d'incitation à la débauche, c'est vraiment très con.. car de toutes façons, la prostitution continuera dans des lieux encore plus sordides, des caves, des égouts, ce que tu voudras, mais elle continuera toujours.. et pour le grand malheur des filles, ce sera encore plus horrible...
quant à la misère sexuelle, si, ça existe, les vieux veufs ou célibataires, les handicapés,les mal dans leur peau,ont le droit d'avoir une vie sexuelle,et comme ils ne peuvent attendre une relation sexuelle normale, il ne leur reste que la relation tarifée.. du haut de tes 23 ans flamboyants, j'imagine que ça ne te vient pas à l'idée, mais beaucoup d'hommes sont dans la solitude totale, et une solitude morale aussi.. la relation sexuelle les soulage, pas seulement physiquement, moralement aussi..
alors on fait quoi pour eux, si la prostitution est interdite..?
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signora



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MessageSujet: Re: Prostitution   Lun 25 Juin 2012 - 17:54

Citation :
qu'il serait interdit d'acheter un corps humain pour un temps limité en tant qu'objet

On n'achète pas on loue (location, bien que je veux bien les louanges ...)

Citation :
Je récuse EN BLOC cet argument de la "misère sexuelle" pour certains hommes. Quoi ? Ils serait impossible de dominer ses pulsions ?

En effet, pour certains hommes il peut y avoir un manque sexuel a certains moments de leur vie, voire toute leur vie.
Mais je n'aime pas l'amalgame avec le viol et l'histoire de ne pas dominer ses pulsions.
L'amour physique fait partie de la vie et amène un certain équilibre, on ne peut pas nier cela !


[/quote]Pénaliser les clients me semble un bon moyen de limiter la consommation (n'est-ce pas que ça sonne délicieusement horrible ?). Mais il faut avant tout combattre les proxénètes et les trafics humains en y mettant les moyens (malheureusement ce qui n'est pas le cas actuellement).
[quote]

Pénaliser les clients ne rime a rien à ce moment là on interdit TOUT. Mais le résultat sera pire que le mal car cela se passera dans de très mauvaises conditions d'hygiène et de sécurité pour les hommes et les femmes qui choisissent (même si c'est au départ souvent pour gagner leur vie à n'importe quel prix...) ce métier.

On combat ! mais un combat pour un changement de société qui donne du travail à tous, qui ne fait pas choisir à des jeunes gens (garçon ou fille) de louer leur corps pour se payer leurs études. A des femmes de louer le leur pour élever leurs enfants. Une sévérité absolue pour ceux qui obligent les autres à se prostituer et qui en vivent sur leur dos. Pour ceux qui pratiquent le trafic humain en important des hommes et des femmes en difficultés dans leur pays pour les amener vers des pays "riches" se faire exploiter !

Je le redis pour moi cette profession doit être officielle et encadrée ... arrêtons de les emmerder et laissons les vivre ...

Et tu sais les femmes qui fréquentent à des prix exorbitants les vieux messieurs très riches ... je n'ai pas l'intention de les plaindre ... à ce niveau là c'est rarement une obligation. Un smic mensuel pour une nuit quand tu t'habitues à ça tu as quelques peines à reprendre un métier normal.

on attendait Hloben on a eu marenceau
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MessageSujet: Re: Prostitution   Lun 25 Juin 2012 - 18:04

Marencau, tu as l'excuse de ta jeunesse, mais je crois aussi que tu fais fausse route sur ce sujet précis...
Quant a la gauche bobo que nous avons aux manettes, elle plane dans un monde asceptisé où tout le monde vit heureux et épanouie dans le village global.
Alors dans ce monde la, la prostitution ca fait tache.

Depuis quelques jours, je me demande combien de temps il va me falloir pour regretter Sarko...
Entre ces histoires d'interdiction de la prostitution et Hollande qui parle de faire la guerre au protectionnisme.

Les socialistes francais sont vraiment des guignols.
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