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 Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??

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SaPa

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MessageSujet: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Jeu 20 Juin 2013 - 0:20

Le Centre Indépendant , Le Seul rempart contre l'Arrivée au Pouvoir du FN 

Sarkozy ne reviendra pas , puisque Copé a réussi son Putsch ...
Fillon n'a aucune chance 
Il lui arrivera la même chose qu'à DDV ...
Rien ne peut plus  empêcher l'Alliance UMP Buisson - FN  de remporter les Elections 
pourquoi 
Parce que ceux qui manipulent les FM ont fait le choix du Bleu Marine 
en sabotant la crédibilité des Partis républicains de Droite comme de Gauche 
grâce à la crise 
On a déjà connu ça dans les 30 
Sauf peut etre le Centre  
S'il fait le choix de l'Indépendance 
et s'il se trouve un Chef 
peut etre DDV 
C'est le seul  qui peut empêcher ça ...
.
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SaPa

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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Jeu 20 Juin 2013 - 0:25



Pour La Création d'un Grand Parti Démocrate  ...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Jeu 20 Juin 2013 - 10:54

DDV est à droite, pas au centre !
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signora

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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Jeu 20 Juin 2013 - 18:39

Elle date cette vidéo ... la journaliste demande à DDV s'il sera candidat à la présidentielle ... nous avons vu que non !
Il me semble que cela ne démontre pas une possibilité de rassembleur.
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SaPa

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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Ven 21 Juin 2013 - 13:23

Si tu vois autre chose Signora ...
François Bayrou a reconnu lui même qu'il s'attendait à un Episode Extrême pour notre Pays 
Autrement dit 
Tous les Politiques sont déjà résignés à l'Arrivée au Pouvoir de Marine Le Pen et du FN 
Alors qu'il suffirait d' Un Centre Indépendant pour y faire obstacle 
Alors je ne comprends pas cette résignation 
ou alors ils sont tous complices 
DDV de Droite  ?? , cela ne veut plus dire grand chose
La Droite Républicaine a été phagocytée par le FN 
depuis le Putsch de Copé 
Et  ceux qui ne se reconnaissent pas dans les valeurs qu' il véhicule
Ils vont se retrouver ou ...??
Des gens comme Borloo ,  Le Maire , NKM ... ??
ils vont se sentir très à l'aise dans les rassemblements du FN - UMP ...??
Alors autant le faire tout de suite 
Avant les Municipales 
qui seront un test 
La Création d'Un Grand Parti Démocrate ...
sur le Modèle Américain 
ca redonnerait confiance aux Français 
qui sera garant des Valeurs Républicaines et Démocrates 
Un Rempart contre les Extrêmes 
C'est Obama qui a sauvé le Monde du Bushisme
à moins que celui ci s'installe en Europe ...
Et PLus Tard ...Il sera trop tard
Il Suffirait d'un Rapprochement du MOdem et de L'UDI ...
Mais en ont ils la volonté ...??
Tellement ils sont Empêtrés dans leurs calculs politiciens
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SaPa

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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Ven 21 Juin 2013 - 14:11

DDV
OUi ...Elle date cette Vidéo ...
On entend plus parler de lui
bien que ses prises de positions sont toujours intéressantes 
il est certainement écarté des médias 
j'espere qu'il ne s'est pas laissé entrainé dans de nouveaux traquenards
Fonds d'Investissement du Quatar ...?? là c'est sûr , ils vont le couler définitivement 
J'aime son Charisme , sa Puissance , son honnêteté , sa Générosité , son Courage ( Onu )
son Amour de la France , 
quand d'autres n'ont aucun etat d'äme de la brader aux Puissances etrangeres  
C'est le Seul qui puisse rassembler à la fois à Gauche comme à Droite 
ce n'est pas pour rien si Sarkozy a tout fait pour l'eliminer du Paysage politique
L'Homme Providentiel peut revenir 
Il lui manquait un Parti Démocrate ...

Aux Prochaines Municipales , Régionales  ... 
Le PS a toute les chances de disparaître de nos Campagnes 
on pourra dire qu'il l' a bien cherché
Au Profit du Front National - UMP  ...??
ce serait vraiment un beau gâchis  ...
Ceux qui croient pouvoir sauver l'UMP Républicaine 
sont des grands Naïfs ...
à quoi servira au Modem de faire une bonne campagne 
Si c'est le FN qui remporte les Elections
Le Modem a tracé le Chemin ...Il est temps de concrétiser ...ou  Mourir 
.
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AG59

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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Ven 21 Juin 2013 - 14:24

Sapa, la bipolarisation empêche l'émergence d'un centre fort et la crise est favorable aux extrêmes. Moi aussi, je epense qu'il va avoir une période comme celle-ci car la droite et la gauche ont trop deconnés mais je pense aussi que le centre peut tirer son épingle du jeu après.
DDV est bien de droite et n'a jamais su passer le rubicon.

_________________
« Touche pas à mon pote-iron ! »
Jean-Luc
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signora

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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Ven 21 Juin 2013 - 14:33

C'est de la politique fiction tout ça !
DDV fait ce qu'il veut ... Quant au modem tu as le pouvoir, toi, de conseiller FBayrou ?
Oui, aux prochaines municipales le FN a toutes les chances de gagner du terrain.
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SaPa

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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Sam 22 Juin 2013 - 10:04

 " le centre peut tirer son épingle du jeu ... " ??


Comme d'Habitude les Petits Calculs 
Alors que la France est au bord du Gouffre ... !! 

Justement cette Bipolarisation s'est modifiée 
vu que l' UMP s'est extremisée
en rejoignant les Théses extremistes du FN 
Donc l'Espace Centre - Centre Droit est vide ...
Il y a donc de la Place pour un Nouveau Parti Démocrate ...
De Plus Le Parti Socialiste est Moribond 
Ses Electeurs mécontents ont bien l'intention d'envoyer un message fort 
en s'abstenant 
Parce que tu penses Signora que FBayrou ne s'inspire pas du Forum ..??
Mais il n' intervient pas 
FBayrou a eu le courage de s'opposer à l'extremisation  de La Droite  
pour l'intérêt du Pays
VGE avait bien créé créer L'UDF 
ce n'était pas une fiction ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_pour_la_d%C3%A9mocratie_fran%C3%A7aise

Qu'est elle devenue ?
il est temps de la ressusciter ...
pour L'Intérêt du Pays 
On verra bien Dimanche 
surtout ne pas capituler devant l'Extreme droite 
même si elle affiche un visage plus acceptable 
elle reste la même 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_de_Munich
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SaPa

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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Sam 22 Juin 2013 - 10:10

On verra bien Dimanche  ...
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signora

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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Sam 22 Juin 2013 - 12:29

SaPa a écrit:
On verra bien Dimanche  ...
Oui, nous verrons bien.
Mais les affaires qui se multiplient, cette crise qui n'en finit pas, les réformes qu'il faudrait mener à bien.
Cela amplifie le phénomène vers les extrêmes. 
Un ami m'avait dit Que FBayrou lisait les forums le concernant ... mais le fait-il encore ? je ne saurais le dire !
Museline lui envoyait parfois des mails ... auxquels il répondait ... essaie !
Personnellement, je ne sais plus que penser.
Mais le centre de Borloo ne me semble pas indépendant ...
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Narm

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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Lun 24 Juin 2013 - 9:55

Juste un petit message : au départ en lisant DDV, je pensais à Donnedieu de Vabres, mon ancien député Embarassed

Autrement, je suis d'accord pour dire que la seule solution pour éviter que le FN arrive au pouvoir serait une association des modorés de tout bord. Sauf qu'en pratique, les égos et les calculs empêchent ça : 

- l'UMP : dérive vers sa droite, et veut se présenter comme opposition systématique au gouvernement. 
- le PS est enfermé dans sa logique "on est le parti majoritaire rien à faire des autres'
- le MoDem semble être dans une énième phase de récupération
- l'UDI, tente de se structurer, mais n'a pas encore fait preuve de vrai indépendance et ressemble plus comme à une aile gauche de l'UMP qu'à un vrai centre... 
- le FDG et les écolos, vont tenter de sauver leurs mairies en 2014 quitte à proposer, comme d'habitude, des choses irréalistes...
- le FN exploite la peur, propose des solutions simplistes qui dans notre contexte de crise font mouche...

A mon sens, la seule façon de remettre les choses dans l'ordre serait qu'une partie du PS, le MoDem et l'UDI arrive à se mettre d'accord sur un programme minimum commun pour d'abord les européennes, puis les régionales...
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signora

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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Lun 24 Juin 2013 - 10:24

Ton idée, dans l'idéal, est bonne ...
Mais tu vois les écueils ?
Le PS s'alliant au modem se met à dos une partie de ses députés et de ses électeurs ... sans compter les verts. Sans oublier Mélanchon ...
l'UDI semble bien compter sur les petits arrangements avec ses amis UMP ...
Le modem n'a que Bayrou à mettre dans la corbeille de cet hypothétique mariage n'oublions pas que nous n'avons pas de députés ...
Par contre, actuellement, Bayrou fait de très bonne intervention, et je suis bien étonnée que personne ne rappelle (ou oublie de rappeler) qu'il avait rassembler un nombre important d'électeur derrière son nom. Les commentateurs ne voient qu'une chose : 2 députés !
Pardon, pour mon post rapide, mais je devrais déjà être partie, à bientôt ?
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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Lun 24 Juin 2013 - 11:05

Le seul rempart contre le F.N. c'est une parti libéral , en économie , et conservateur pour le reste. L'ump aurait vocation à jouer ce rôle.
Malheureusement on sait ce qu'il en est : pas de programme et des batailles de personnes.
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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Lun 24 Juin 2013 - 20:04

Narm a écrit:
- l'UMP : dérive vers sa droite, et veut se présenter comme opposition systématique au gouvernement. 
- le PS est enfermé dans sa logique "on est le parti majoritaire rien à faire des autres'
- le MoDem semble être dans une énième phase de récupération
- l'UDI, tente de se structurer, mais n'a pas encore fait preuve de vrai indépendance et ressemble plus comme à une aile gauche de l'UMP qu'à un vrai centre... 
- le FDG et les écolos, vont tenter de sauver leurs mairies en 2014 quitte à proposer, comme d'habitude, des choses irréalistes...
- le FN exploite la peur, propose des solutions simplistes qui dans notre contexte de crise font mouche...

Très bon résumé de la situation.
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Narm

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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Lun 24 Juin 2013 - 22:24

signora a écrit:
Ton idée, dans l'idéal, est bonne ...
Mais tu vois les écueils ?
Le PS s'alliant au modem se met à dos une partie de ses députés et de ses électeurs ... sans compter les verts. Sans oublier Mélanchon ...
l'UDI semble bien compter sur les petits arrangements avec ses amis UMP ...
Le modem n'a que Bayrou à mettre dans la corbeille de cet hypothétique mariage n'oublions pas que nous n'avons pas de députés ...
Par contre, actuellement, Bayrou fait de très bonne intervention, et je suis bien étonnée que personne ne rappelle (ou oublie de rappeler) qu'il avait rassembler un nombre important d'électeur derrière son nom. Les commentateurs ne voient qu'une chose : 2 députés !
Pardon, pour mon post rapide, mais je devrais déjà être partie, à bientôt ?

Oui je vois les écueils et ça me désespère :
Pour redresser la situation, je ne vois que deux possibilités  : soit l'élan vient du peuple à travers des élections, soit vient de nos représentants aux assemblées. 

Sauf que, et désolé si je choque, mais l'ensemble de nos concitoyens sont cons avant citoyens ; ils ne réfléchissent qu'à travers le prisme de leur quotidienneté, ne font pas preuve d'empathie pour sa mettre à place des autres ou avoir une vision globale : mieux vaut voter pour quelqu'un qui fait des promesses intenables (ça permet de mieux gueuler après en plus), et que pour quelqu'un proposant un projet réaliste mais qui vend moins du rêve. 

Quant à nos représentants, bons nombre d'entre eux savent que sans l'étiquette du parti ils n'auraient pas été élus (cf. point ci-dessus). Et du coup, ils se contentent de suivre les ordres, sauf à avoir une certaine aura : la peur de perdre les prochaines élections semblent guider leurs actes. Et surtout, ils font le maximum pour leur base d'électeurs oubliant au passage qu'un député représente tous les élus de sa circonscription (cf. les systèmes mis en place en Île de France à la fois par la droite et la gauche dans leur bastions historiques). 

Bref la situation est bloquée : je pense que malheureusement tant qu'une grave crise ne nous touchera pas, rien ne changera...

Quant à faire rempart au FN, je pense le contraire paulau : il faudrait un brin plus conservateur en économie, et libéral dans le sociétal. Et je pense qu'une campagne européenne menée par le couple MoDem-UDI autour de thèmes centraux pourrait faire mouche.
- Remettre en avant les bienfaits de la construction européenne (pas de guerre, développement de certains pays / régions...). 
- Admettre que cette UE a besoin d'être refondée pour être plus démocratique et représentative. Procéder à plus d'intégration tout en respectant les identités nationales et régionales.
- Mettre en place un protectionnisme européen contre les pays faisant du dumping social et écologique
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SaPa

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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Dim 7 Juil 2013 - 11:53

http://www.europe1.fr/Politique/L-UMP-est-elle-au-bord-de-la-faillite-1574195/

L'UMP est-elle au bord de la faillite ?



le 4 juillet 2013

A l'UMP, la collecte est lancée. A peine remis du psychodrame hivernal entre Jean-François Copé et François Fillon, le principal parti d’opposition s’offre maintenant un été compliqué. Avec cette décision des Sages, l’UMP devra en effet se passer de 11 millions d’euros. Ses dernières défaites aux législatives l’avaient déjà amputé de 14 millions d’euros de dotations publiques. Au total, le découvert de l’UMP est désormais de 46 millions d’euros. En juillet 2012, pour faire tourner la boutique, 55 millions d’euros ont été empruntés aux banques, mais à une condition : un retour à l’équilibre en cinq ans. "Avec la perte de 11 millions d'euros sur lesquels on comptait, nous allons devoir renégocier avec les banques et étaler les remboursements après 2017", a expliqué un cadre de l'UMP au Monde.
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SaPa

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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Dim 7 Juil 2013 - 11:57

http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/07/05/nicolas-sarkozy-et-jean-louis-debre-une-longue-inimitie_3443032_823448.html

Nicolas Sarkozy et Jean-Louis Debré : une longue inimitié
Le Monde.fr | 05.07.2013

TENSIONS ET INIMITIÉ

L'ancien président de l'Assemblée nationale est un proche de Jacques Chirac, à qui il voue une fidélité inconditionnelle depuis quarante ans. Une loyauté récompensée en février 2007. Quelques semaines avant de quitter l'Elysée, l'ancien président propulse son loyal ami à la tête du Conseil constitutionnel.

"Les relations entre Nicolas Sarkozy et Jean-Louis Debré ont toujours été tendues", affirme Isabelle Debré, sénatrice UMP des Hauts-de-Seine et belle-sœur du président du Conseil. Des rapports qui s'enveniment pendant le deuxième mandat de Jacques Chirac, avec qui Nicolas Sarkozy entretient des relations pour le moins compliquées. Entre les deux hommes, les passes d'armes sont fréquentes.

"Avant la présidentielle de 2007, les rapports entre Jacques Chirac et Nicolas Sarkozy étaient très tendus. C'est un secret de Polichinelle: Jacques Chirac ne voulait pas que Nicolas Sarkozy soit élu, explique un conseiller politique, qui souhaite rester anonyme. Jean-Louis Debré était le grognard de Jacques Chirac, chargé de le critiquer et de dire dans les médias ce que le président ne pouvait pas affirmer".
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SaPa

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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Dim 7 Juil 2013 - 12:15

Vraiment étrange cette Histoire ...
Plus qu'une Inimitié , cela ressemble à un Sabordage  ...  ??

Plutot que de le renflouer
Il serait plus opportun de créer un Grand Parti Démocrate
sur le modèle Américain
regroupant Le Centre Droit , Le Centre
et les Sociaux Démocrates déçus par l'Indécision  de Hollande
Et Laisser le Navire UMP FN  couler
avec ses Rêves Bleu Marine ...
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Alex67

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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Dim 14 Juil 2013 - 18:53

"Le Centre Indépendant , Le Seul rempart contre l'Arrivée au Pouvoir du FN"

Le "centre indépendant" a-t-il déjà réussi à être un rempart contre l'arrivée de la gauche au pouvoir ? A-t-il déjà réussi à être un rempart contre l'arrivée de la droite au pouvoir ?

J'aurais tendance à répondre "non, jamais".

Par conséquent, comment pourrait-il être un rempart contre l'arrivée du FN au pouvoir ?

Avec les deux législatives partielles de l'Oise et du Lot-et-Garonne, nous n'avons certes pas encore assez de recul, mais j'ai l'impression que nous sommes à un point de basculement : pendant 30 ans, le FN a été handicapé par le vote utile. J'ai désormais l'impression qu'il bénéficie désormais du vote utile.

Le vote utile est fondamental : c'est lui qui permet de gagner des élections au scrutin majoritaire. Etant donné qu'un parti peut avoir la majorité absolue dans un parlement en ayant moins de 30% des voix au premier tour, je vois mal comment le "centre indépendant" pourrait empêcher l'arrivée au pouvoir du FN...
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Lun 15 Juil 2013 - 9:14

Ce soi-disant centre (car franchement de droite) qu'est le CDI, c'est une ligne Maginot. 
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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Sam 27 Juil 2013 - 12:34

@Alex67

Déjà parce que Le Centre joue un Rôle Central
et donc d'arbitre dans un Scrutin  Majoritaire
la Seule prise de Position  de François Bayrou à l'Election Présidentielle a fait chuter Sarkozy

Le Problème c'est que Actuellement La Gauche comme La Droite , manipulées par ceux qui manipulent les FM ,
font tout pour favoriser l' arrivée au Pouvoir du FN
C'est pour cela qu'un Nouveau Parti Républicain est indispensable

Le Vote FN est tentant
On pourrait penser
Finie cette Europe des petits copains qui se tapent dans le dos
de la magouille , et anti Démocratique
Une Europe des Multi nationales , des Mondialistes qui ne pensent qu'à nous asservir
On referme nos frontieres , on fiche tout le monde dehors
et on revient comme avant ??

Et puis tu regardes de plus près
et tu t'apercois
Qui met réellement  le Souk ?
C'est l' Egémonie Allemande et les Mouvements Néo Nazis dans toute l'Europe
qui infiltrent les Sociétés Civiles
La Police , L' Armée , La Justice ... La Politique et les Organisations Religieuses
Alors tu te dis que voter Front National
C'est justement voter pour cette Europe qui asservit et écrase les Peuples Européens
Mais dans quel But ...?
Qui est réellement Angela Merkel ??
Qui l' installe au Pouvoir dans une Europe en Ruines  
Le Nouvel Ordre Mondial ... ??

.
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Alex67

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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Sam 27 Juil 2013 - 20:45

@SaPa,

J'ai pas mal de choses à dire mais je ne poursuivrai pas cette discussion car même s'il n'y a aucun débordement, même si les échanges sont courtois, il suffit que je parle du Front National pour que Jean-Luc ferme le fil de discussions.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Dim 28 Juil 2013 - 8:09

Non, il suffit que tu racontes n'importe quoi encore et encore, embellissant fortement le profil du FN et rabaissant celui des autres partis.

Tu fais du prosélytisme, ce qui contrevient à la charte de ce forum. Je fais donc mon boulot de modérateur, c'est tout.
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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   Dim 28 Juil 2013 - 8:52

Non, dans la conversation que nous avons eue, j'apportais des éléments aux contrevérités que tu énonçais :

tu as dit "les maires FN ne sont pas restés longtemps en place" : j'ai montré par les chiffres qu'ils étaient dans la moyenne des autres maires.

tu as dit "le FN n'a pas de programme" : en faisant programme par programme, j'ai pu montrer que sur le sujet qu'on parlait, le FN avait un programme plus détaillé et plus construit que celui du Modem.

D'ailleurs, dans le programme du Modem, il y a une proposition que je n'ai pas comprise, je t'ai posé une question mais toi-non plus, tu n'as pas été en mesure d'expliquer ce que signifiait cette proposition !

Il y a une différence entre faire du prosélytisme et apporter des éléments contradictoires aux clichés et contre-vérités développés.

Mais désormais, tu peux être sûr que je respecterai la "charte" du forum.
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MessageSujet: Re: Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??   

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