Le Centre Indépendant , le seul rempart contre le FN ??

SaPA, tu devrais demander de réintituler ton fil
il me semble que la question adéquate est "le FN est il le seul rempart ?"

hloben a écrit:

SaPA, tu devrais demander de réintituler ton fil
il me semble que la question adéquate est "le FN est il le seul rempart ?"

Il faudrait mieux faire ça sur un forum du FN. Assumez.

ça ne me fait franchement pas plaisir de me poser cette question Miaou
tu pourras peut être déterrer dans les archives du forum
j'y ai défendu les musulmans plus d'une fois... je me suis même fait appeler "tariq ramadan".
alors pour les accusations de racisme... hum.

hloben a écrit:

ça ne me fait franchement pas plaisir de me poser cette question Miaou
tu pourras peut être déterrer dans les archives du forum
j'y ai défendu les musulmans plus d'une fois... je me suis même fait appeler "tariq ramadan".
alors pour les accusations de racisme... hum.

Hors sujet... où vois-tu des accusations quelconques? Encore une réaction hors de propos et diffamatoire.

Simplement, l'intox FN n'a pas sa place ici. Je crois qu'il y avait des fils dédiés pour les sympathisants des autres formations que le Modem. Alors, autant assumer et afficher clairement vos couleurs.

Répondre à côté, en déformant systématiquement les propos, ce n'est pas une attitude ouverte au débat, mais de l'intox.
Le troll (ton ancien avatar), ras-le-bol.

Miaou a écrit:

hloben a écrit:

SaPA, tu devrais demander de réintituler ton fil
il me semble que la question adéquate est "le FN est il le seul rempart ?"

Il faudrait mieux faire ça sur un forum du FN. Assumez.

C'est bien dommage d'en arriver là. Mais il faut en effet assumer. Faire de la provocation, ce que tu fais holben, ne sert à rien.
Tu aimes le débat et surtout te positionner contre. Je ne cherche pas à faire partir sapa mais à lui faire comprendre que ses propos relèvent du langage FN. L'ouverture du fil que tu proposes, ironiquement je pense, n'a rien à faire ici.

je ne fais pas de la provocation gratuite.
au lieu de crier au trolling, vous devriez vous atteler à démontrer que non, le FN n'est pas "le seul rempart"....
le top du top serait d'arriver à prouver que le modem est un rempart...
mais bon, l'ampleur de la tâche semble vous effrayer.

Si tu veux Signora  ... on s'en va
on vous laisse entre Franc Maçons ...
car c'est ce que vous voulez ... ??
Gouverner seuls sans aucune opposition
sans le peuple également
comme vous l' avez toujours fait

En Effet Miaou ...Les Digues sont tombées
et il est temps de bien identifier quel est le plus grand  danger pour la France

Mais pour qui te prends tu holben ? Pour penser que nous avons des comptes à te rendre ?!
Nous ne sommes pas un forum officiel tu le sais parfaitement. De plus, nous ne savons pas
mais nous espérons et nous souhaitons que le centre arrive à suffisamment se regrouper et surtout rester indépendant pour en effet faire barrage au FN.
Pour l'instant nous sommes sur le terrain des élection municipales.
Nous nous efforçons à maintenir ce forum en vie et que des propos corrects y soient tenus.
Nous avons, un travail, une famille.
Peut être sur le site officiel du modem trouveras-tu les réponses à ce que tu cherches.
Et, oui, occuper tous les fils, sans s'occuper de leur titre. C'est du trollage.
Effrayée ? non. Fatiguée ? oui.

edit : le message de sapa est arrivé pendant que je tapais le mien. Ma réponse devrait aller qaund même

Citation :

Si tu veux Signora  ... on s'en va 
on vous laisse entre Franc Maçons ...
car c'est ce que vous voulez ... ??
Gouverner seuls sans aucune opposition 
sans le peuple également 
comme vous l' avez toujours fait 

Tu dis vraiment n'importe quoi ... reprends toi SaPa !

" Nous ne sommes pas un forum officiel ...??

En Effet , c'est un Forum qui a toujours tapé sur François Bayrou
et le Modem ...
Plutot favorable à Nicolas Sarkozy
qui étes vous réellement ...??
that is the question ...

@sapa

Citation :

En Effet , c'est un Forum qui a toujours tapé sur François Bayrou 
et le Modem ...
Plutot favorable à Nicolas Sarkozy 
qui étes vous réellement ...??
that is the question ...

    


Je suis sans voix ... 
Pas de doute tu as perdu la tête ! Ou à force de croire aux forces surnaturelles un démon quelconque a pris possession de toi ...

Voila le post en question concernant l'Europe

SaPa a écrit:

Modem ...

" L'Europe est aujourd'hui à un tournant de son histoire. Ou elle retrouvera son inspiration initiale de volonté et de solidarité, ou elle perdra sa singularité, je pourrais dire son âme. Le rêve européen n'est pas mort mais il faut le ranimer. Il y a urgence. Je veux porter devant les Français les principes d’un nouvel élan européen, qui sera le leur, comme citoyens, une Europe accessible, compréhensible, mobilisatrice de nos énergies nationales et reconnue comme une zone de solidarité... "

Dans Ces Propositions du Modem ...
Il n'y a aucun constat sur la réalité du fonctionnement des institutions Européennes  ...
Non seulement Le Rêve Européen est mort
Mais il n'a jamais existé ,
Je suis consterné par ce refus de voir la réalité en face
L'Europe a écrasé les Peuples Européens
parce que cette construction n' a jamais été Européenne  ...
elle s'est faite contre les Nations Européennes
dans le but de les enchaîner

Je Suis etonné de la justesse de l'Analyse du FN ...
Il n'y a pas photo
reste à voir si ses propositions sont réalistes
peut on faire marche arriere ...??
au risque de faire éclater l'Union
et ses conséquences cataclysmiques ...

hloben a écrit:

je ne fais pas de la provocation gratuite.
au lieu de crier au trolling, vous devriez vous atteler à démontrer que non, le FN n'est pas "le seul rempart"....
le top du top serait d'arriver à prouver que le modem est un rempart...
mais bon, l'ampleur de la tâche semble vous effrayer.

Désolée, mais la manière dont tu réagis n'incite guère au débat.
Je sais que tu aimes bien provoquer, jouer, mais débattre n'est pas polémiquer.

SaPa a écrit:

" Nous ne sommes pas un forum officiel ...??  

En Effet , c'est un Forum qui a toujours tapé sur François Bayrou
et le Modem ...
Plutot favorable à Nicolas Sarkozy
qui étes vous réellement ...??
that is the question ...

Et ce n'est pas non plus le forum officiel du FN et assimilés.

Arrête de sortir des contre-vérités. S'il y a eu des critiques envers Bayrou et le Modem, c'est parce que certains y ont exprimé leur déception. Ce qui rentre tout à fait dans l'objectif et le cadre de ce forum.

Il y avait jadis plus d'attaques argumentées ici contre la politique de Sarkozy que sur les forums de la gôche.

Un forum pro sarkozyste, lol, qu'est ce qu'il ne faut entendre   

c'est quoi l'objectif et le cadre de ce forum miaou ?

Je me permets de te répondre à la place de miaou. 
L'objectif et le cadre de ce forum tu les connais aussi bien que nous. Je te rappelle au cas ta mémoire te jouerait des tours que tu as été modératrice.
Forcément après les déboires du modem les choses ont évoluées. 
Actuellement nous cherchons ...
c'est ici :

https://bayrou-modem.exprimetoi.net/t5613-moderniser-le-forum#258416

Gaël Giraud: Le jésuite qui tient tête aux banques 

Citation :

Comment expliquez-vous que le FN ne se soit pas encore emparé du sujet ?

G.G. : Le FN ne fait que piller les thèses de certains penseurs hétérodoxes : Jacques Sapir, Frédéric Lordon, François Ruffin... Comme ces derniers ne se sont pas encore exprimés sur ce nouveau sujet, le FN ne peut donc pas encore siphonner cette idée, mais ne vous faites aucun souci : il le fera peut-être dès après la lecture de cet entretien !

Encore un extrait de l'interview de Gaël Giraud  
Mais, quelle analyse !

quand le modem "pillera" t il ces theses???
la est la question....

Cet article m'a été recommandé par un ami du Modem.

J'ai entendu Bayrou faire référence à "Alternatives Economiques" (pas une revue spécialement "libérale").

ca me rassure de voir des "amis du modem" agir ainsi
ca montre qu on ouvre les yeux sur tout l echiquier politique

hloben a écrit:

ca montre qu on ouvre les yeux sur tout l echiquier politique

C'était quand même une des caractéristiques du Modem, à l'origine, cette ouverture.  

J'ai l'impression quand on cite Gaël Giraud que le forum bouffe à tous les râteliers pour se donner un semblant de valeurs communes. On dirait les députés européens du Modem qui vous parlent de l'Europe Sociale, la main sur la cœur, tout en soutenant la directive sur les personnels détachés, admettant tout au plus qu'il faudrait peut être lutter contre le travail au noir quand il s'agit de faux personnels détachés.
Je ferai remarquer au passage que la directive sur les personnels détachés crée de fait un droit du travail parallèle au droit du travail national. Personnellement, ça me fait franchement rigoler car cette directive est l'équivalent de la bombe à neutron dans l'arsenal militaire. Cette bombe tue les civils tout en épargnant infrastructures et les bâtiments. En clair, on ne délocalise plus les usines, on remplace simplement les salariés français par des Roumains, Polonais payés au Smic moins 20% de charges sociales (ex des constructions mécaniques de Normandie à Cherbourg).
Pour revenir à Gaël Giraud, vous l'adorez quand il fustige les banques (c'est toujours un thème porteur et consensuel) mais bizarrement vous oubliez de reporter ses analyses sur son projet de monnaie commune. En clair, il prône le retour de monnaies nationales au sein de la zone Euro. Ces monnaies nationales ne seraient ensuite convertibles que dans la monnaie commune. Je n'ai pas vu dans le programme du modem une telle proposition ? Quant à ses propositions de financement de la transition écologique par la monnaie, je crois que ça ne cadrerait pas tout à fait avec les statuts de la BCE et le rigorisme budgétaire qui est le centre de la politique économique du Modem. Je pense aussi que gérer la monnaie comme un "commun" (lire illusion financière) ça ne plairait pas trop aux banquiers comme Peyrelevade.
Je comprends, il a une bonne tête et en qualité de jésuite, on lui donnerait le bon dieu sans confession.   

Paulau a écrit:

J'ai l'impression quand on cite Gaël Giraud que le forum bouffe à tous les râteliers pour se donner un semblant de valeurs communes.

C'est vrai que les thèses nationalistes ne sont pas représentées sur le forum.  

Mais Gribouille va nous dire ce que nous pensons, il le sait mieux que nous, car il a "la Lulième qui éclaire les Nations"  

Miaou a écrit:

Paulau a écrit:

J'ai l'impression quand on cite Gaël Giraud que le forum bouffe à tous les râteliers pour se donner un semblant de valeurs communes.

C'est vrai que les thèses nationalistes ne sont pas représentées sur le forum.  

Mais Gribouille va nous dire ce que nous pensons, il le sait mieux que nous, car il a "la Lulième qui éclaire les Nations"  

Je ne suis pas un directeur des consciences. Je note seulement des incohérences dans le discours. Gaël Giraud tient des propos on les récupère, en prétendant qu'on partage ses idées. Un autre exemple sur le fil Tafta où tu reprends à ton compte un autre passage de Gaël Giraud qui fait expressément référence à l'Etat-nation :

Citation :

Citation :
C'est le traité de libre-échange en cours de négociation entre l'Union européenne et les Etats-Unis. En dehors de quelques journaux, cette négociation n'intéresse guère les journalistes. Or, ce traité peut devenir une véritable bombe : l'une de ses clauses pourrait autoriser les entreprises multinationales à poursuivre un Etat si celui-ci fait passer une loi qui nuit aux intérêts de l'entreprise. Par exemple, une entreprise qui aurait investi en France et qui s'estimerait pénalisée par la revalorisation du Smic pourrait obliger l'Etat français à lui verser des milliards de dédommagement. Ce serait une sorte de révocation du traité de Westphalie (1648) qui régit l'Etat-nation occidental. Il est urgent que ce sujet émerge dans le débat public français : les négociations sont loin d'avoir abouti ; tout est encore possible.

Je sais que tout ce qui est nationaliste est sale mais faudrait d'abord être cohérente avec soi-même car Gaël Giraud fonde sa position sur la primauté de l'Etat sur les entreprises sans que tu n'oses crier au nationalisme ou au fascisme rampant. Et je rappelle que sur cette question précise, les députés du Modem ont voté qu'une entreprise pouvait envoyer un Etat devant un tribunal arbitral si celui-ci prenait une décision contraire à ses intérêts. En clair, Gaël Giraud aurait voté différemment des députés du Modem.
J'ai le sentiment que tu es caméléon et non orange car tu changes ta couleur au gré de tes humeurs ou des situations.

Paulau a écrit:

les députés du Modem ont voté qu'une entreprise pouvait envoyer un Etat devant un tribunal arbitral si celui-ci prenait une décision contraire à ses intérêts.

Il me semble que tu citais toi-même un article disant qu'ils s'étaient abstenus.
  

Citation :

Gaël Giraud fonde sa position sur la primauté de l'Etat sur les entreprises sans que tu n'oses crier au nationalisme ou au fascisme rampant.

La représentation démocratique doit avoir la primauté sur le monde des affaires.
Cela est dans les fondamentaux du Modem. Il n'y a aucune contradiction dans cela.
D'autres part, le Modem admet le débat interne, et même l'encourage. Donc pas de "dogme" à suivre, comme chez certains   .
Même si ça ne va pas avec les étiquettes que tu essaies de nous coller.