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 Des français veulent prendre les armes contre DAECH

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signora

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MessageSujet: Des français veulent prendre les armes contre DAECH   Sam 7 Mar 2015 - 9:48

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/03/04/01016-20150304ARTFIG00112-ces-francais-qui-veulent-prendre-les-armes-contre-daech.php

J'ai ouvert le fil 'les français' mais ce mouvement prend naissance également dans d'autres pays  :

Citation :
Des recrues du monde entier

L'organisation armée «Dwekh Nawsha»- expression araméenne qui signifie «futurs martyrs» - compte actuellement dans ses rangs plusieurs «combattants» occidentaux, comme Tim Locks, 38 ans, cet Anglais qui a tout plaqué pour se battre contre Daech. Sur le terrain, elle appuie l'armée kurde et défend les villages chrétiens menacés par l'État islamique. Sur les réseaux sociaux, le groupe attire des recrues venues du monde entier. Parmi eux, plusieurs Français se renseignent: «Comment fait-on pour rejoindre votre groupe?», demande l'un d'eux. «Y a-t-il beaucoup de Français?», interroge un autre. «Sur le départ oui! Là-bas très peu pour l'instant mais beaucoup plus pour les mois à venir!», répond le responsable de la page Facebook.

Citation :
Ces «croisés», encore peu nombreux, sont-ils le miroir inversé des jeunes djihadistes partis combattre dans les rangs de Daech? Sans les mettre sur le même plan, Myriam Benraad, chercheuse à Sciences-Po et à l'Institut de recherches et d'études sur le monde arabe et musulman (IREMAM), parle de «symétrie». «Il existe une sacralisation du combat des deux côtés. On assiste à une professionnalisation de la réponse à l'État islamique, explique la chercheuse dans Le Parisien. Ils partent rejouer l'Histoire, c'est une grande aventure au nom de la religion, ils assument l'esprit de croisade». Pour Mathieu Guidère, spécialiste des groupes islamistes armés, «le simple fait qu'ils basculent dans la violence est un signe de radicalisation, quelle que soit la justification derrière», explique l'universitaire qui se dit opposé à tout départ de combattants étrangers vers la Syrie ou l'Irak. «Nous avons une armée, un gouvernement, nous ne sommes pas dans un État féodal», tient-il à rappeler, craignant que le phénomène s'amplifie dans les mois à venir. Selon lui, une dizaine de Français seraient déjà sur place.
De son côté, le ministère de l'Intérieur ne confirme aucun cas de Français partis rejoindre des milices anti-Daech. Peut-on priver de passeports les personnes qui veulent aller combattre en Syrie contre l'État islamique? En France, il n'existe pas de délit pour «combat à l'étranger». Depuis 2003, il est formellement interdit d'être mercenaire, c'est-à-dire recruté et rémunéré pour participer à un conflit dans un pays dont on n'est pas ressortissant. En revanche, rien n'interdit d'être volontaire. De fait, tout le monde a le droit de partir en Syrie ou en Irak, même si le quai d'Orsay le déconseille à tous ses ressortissants. Si les djihadistes peuvent être incriminés avant leur départ pour la Syrie ou l'Irak, c'est pour «participation à une entreprise terroriste». Tout dépend donc du groupe que le volontaire va rejoindre

Mathieu Guidère à raison !
Basculer dans la violence, se radicaliser, aller combattre des tueurs certes, mais pour devenir des tueurs à leur tour ?! ces  gens sans préparation, sans encadrement, comment s'en sortiront ils ? dans quel état
reviendront ils !?
Ce phénomène me semble très inquiétant, et vous ?
.
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MessageSujet: Re: Des français veulent prendre les armes contre DAECH   Dim 8 Mar 2015 - 15:41

Inquiétant certes, mais je ne peux avoir la malhonnêteté d'y voir un côté courageux.

Il y a un côté idiot et mu par les hormones, d'aller combattre contre ou pour daesh. Mais que je sache, quand quelqu'un entreprend une partie de belote, on ne la joue pas avec des cartes de tarot.

D'un autre côté, la France à une légion étrangère, qui accueille des combattants de tous horizons, pour constituer les unités les plus valeureuses de l'armée Française. Alors si ce phénomène est informel, revendiqué par aucun état reconnu, ça n'en demeure pas moins une image noble: une vie pour une cause.

daesh (je n'arrive pas à lui mettre une majuscule) n'est pas un état reconnu. En foi de quoi il n'est pas obligatoire que l'entité qui le combat le soit.

C'est comme à Marseille (et autrefois Lyon) la police compte les cadavres d'une guerre des clans sans risquer la vie de ses effectifs. On fait des mouvements de troupes pour montrer qu'on est actif. A Marseille on envoie une compagnie de CRS 3 semaines dans un quartier. En Iraq, on envoie le Charles De Gaulle pendant 3 mois dans le "Golf". Il faut qu'il soit rentré à Toulon en juin pour une couche de peinture... Tout cela n'est qu'un spot publicitaire pour montrer notre attirail de Goldorak et d'en faire la promo. Tout le monde a bu la potion médiatique récente de notre fier vaisseau... avec les compliments de Michel Drucker et des Ricains! Yes we can!

C'est très confortable de compter les points, surtout quand on est pas en mesure de faire autre chose. Quand on ne peut pas, il vaut mieux s'abstenir.

Je viens de voir Charles Pasqua en interview. Il était hilare de voir nos soldats dans nos rues dans le cadre du plan rouge vigie pirate, avec des armes sans cartouches. J'ai partagé le sourire de ce vieux gredin sympathique. Car effectivement, il a dit quelque chose non dépourvu de logique: "lorsque l'on mets les soldats dans la rue, on les déclare armés et en état de légitime défense, ou on les laisse en caserne" "comment peux t on se moquer ainsi des gens, et mettre nos soldats en danger" comme des chèvres au milieu de la savane, aurais je rajouté. La situation est humiliante pour les bérets rouges, bleus et verts. Mais la grande muette se taira, dans un professionnalisme absolu, comme un major d’homme au gré des humeur de son employeur. Comme il plaira à Monsieur, que le salaire tombe, ou pas. (Scandale étouffé du bug non élucidé dans le logiciel des soldes: des soldats en opération ont eu jusqu'à 6 mois de retard de solde: que fait médiapart?)

Pour moi, il n'y a qu'une seule raison de mettre les soldat dans la rue: la loi martiale. En aucun cas, le soldat n'est compétent en matière de police. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils n'ont pas de munitions. Dans l'esprit d'un soldat, j'en ai été un, on fait feu à la troisième sommation. On nous entraînait à cela, à avoir cette froideur, non seulement à déculpabiliser notre acte dont seule la patrie est responsable, mais aussi à le faire avec brio et élitisme. Il faut avouer que c'est un peu radical pour une méthode de police...

Alors, pour en revenir à nos "croisés" mercenaires, laissons les donc faire ce qui répugne nos âmes raffinées. Eux seuls sont en mesure d'opposer à daesh un combat sans merci, sans sensiblerie, dans un conflit ou les conventions de Genève servent de papier toilette. Mais prenons garde qu'ils ne tournent pas leur armes vers nous un jour, car notre pacifisme lâche et assumé, hérité et fructifié de la période 1936/1944 n'aura aucune reconnaissance de leurs éventuels succès: il sera de toute façon politique, surtout si c'est faux.

"Il fut un temps ou Rome, au sommet de son raffinement de civilisation, fit son constat d'impuissance contre les barbares, tant l'efficacité requise pour les vaincre était proscrite autant qu'inexistante."

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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Des français veulent prendre les armes contre DAECH   Dim 8 Mar 2015 - 16:32

asterix a écrit:
on envoie le Charles De Gaulle pendant 3 mois dans le "Golf". Il faut qu'il soit rentré à Toulon en juin pour une couche de peinture...
Le temps de faire le parcours à 18 trous ?
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MessageSujet: Re: Des français veulent prendre les armes contre DAECH   Dim 8 Mar 2015 - 16:51

Jean-Luc a écrit:
asterix a écrit:
on envoie le Charles De Gaulle pendant 3 mois dans le "Golf". Il faut qu'il soit rentré à Toulon en juin pour une couche de peinture...
Le temps de faire le parcours à 18 trous ?

C'est un peu cela. En matière de synthèse tu es orfèvre!
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signora

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MessageSujet: Re: Des français veulent prendre les armes contre DAECH   Dim 8 Mar 2015 - 17:44

Citation :
Alors, pour en revenir à nos "croisés" mercenaires, laissons les donc faire ce qui répugne nos âmes raffinées. Eux seuls sont en mesure d'opposer à daesh un combat sans merci, sans sensiblerie, dans un conflit ou les conventions de Genève servent de papier toilette. Mais prenons garde qu'ils ne tournent pas leur armes vers nous un jour, car notre pacifisme lâche et assumé, hérité et fructifié de la période 1936/1944 n'aura aucune reconnaissance de leurs éventuels succès: il sera de toute façon politique, surtout si c'est faux.

peut être parce que je suis femme et mère ...
mais je ne peux pas être d'accord avec tes propos !
ils vont aller combattre des égorgeurs sans aucune formation pas plus guerrière que psychologique, je n'ose même pas imaginer dans quel état reviendront ... ceux qui reviendront ...
s'il faut faire fi des conventions de Genève alors envoyons des tireurs d'élites et ... je te laisse deviner
la suite de ma pensée.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Des français veulent prendre les armes contre DAECH   Lun 9 Mar 2015 - 8:22

On parle des conventions de Genièvre ?
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MessageSujet: Re: Des français veulent prendre les armes contre DAECH   Lun 9 Mar 2015 - 20:05

Jean-Luc a écrit:
On parle des conventions de Genièvre ?

Ouaip! Du Houle carte noire!

Mais je n'ai rien contre un Wambrechie...hips
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MessageSujet: Re: Des français veulent prendre les armes contre DAECH   Lun 9 Mar 2015 - 20:34

signora a écrit:

ils vont aller combattre des égorgeurs sans aucune formation pas plus guerrière que psychologique, je n'ose même pas imaginer dans quel état reviendront ... ceux qui reviendront ...
s'il faut faire fi des conventions de Genève alors envoyons des tireurs d'élites et ... je te laisse deviner
la suite  de ma pensée.

Oui, je suis d'accord. Et je t'accorde que ton avis féminin est absolument central, en face de mon cynisme désabusé, ma lassitude.

Veux tu parler d'une opération du type "service action" de l'ancienne DGSE, avec des baroudeurs buriné chez les bérets verts, opérant ensuite sans béret en vivant comme des animaux?

C'est sur que ceux là ont de l'estomac...

Mais de toute façon, ces jeunes ultramotivés, dont le dernier crime est d'avoir tué un moustique, qu'il aillent chez daesh ou chez les anti daesh, ils reviendront dans le même état. Et à ce sujet, je ne suis pas persuadé que nos soldats actuels, même intégrés dans des régiments d'élite type Rima Rpima ou RCP aient un estomac assez solide. Notre civilisation, et c'est tant mieux, ne peut plus produire des gens assez solide pour cela.

Quand je vois dans quel état sont rentré les vétérans de Dien Biên Phu... alors que la plus part d'entr'eux venait de croquer du Nazi dans la 2ème DB quelques temps avant... alors qu'ils étaient tout simplement d'une génération "à la dure". On oublie, et pour cause, cela a été occulté, que ces gens ont vu la chair humaine en bouillie de leur malheureux copains, hachée à la machette par les khmers rouge, et répandue sur l'épave de leur automitrailleuse.

Oui, c'est bien de cela dont on parle. Et ça ne m'étonne pas qu'ils aient complètement déconné en Algérie ensuite... Et oui, certains ont cumulé trois guerre en trois décennie. Mais celle qui les a vraiment détruit cérébralement, c'est bien l'indochine. Et je tairais la détestation dont ils furent l'objet en rentrant en France...

Mon Dieu de quoi parle t on...

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