Marine Le Pen

Marine est sur France 2. J'écoute distraitement.

Non seulement elle risque de gagner, mais même si elle perd, je vous prie d'intégrer le fait que le vainqueur, sera président d'environ 30% de lepenistes, qui risquent de devenir particulièrement turbulents!

Ce sera peut être le moment d'appliquer la démocratie participative!     et la proportionnelle!  


Non, sérieusement. J'ai bien peur que les classes laborieuses de Georges Marchais ont changé de crèmerie. Je vis dans une circonscription lepeniste, et chaque jours j'en ai la preuve. C'est un nouveau front populaire qui se prépare, en espérant qu'il ne soit pas suivit de ce que l'on sait, dans une période pleine de similitude.

Au fond, qu'elle perde ou qu'elle gagne, la différence est dans la nuance. Si elle perd de peu, c'est tout aussi terrifiant, et peut être encore plus pernicieux.

Disons que j'en parlais récemment avec des Twittos et il est vrai qu'autant le PS et LR sont divisés autant le FN semble soudé contres vents et marées et ce n'est pas franchement annonciateur de bonnes choses.

Depuis la Présidentielle de 2007 j'annonce à mes proches que MLP sera gagnante en 2017 et durant ces 10 ans j'ai espéré me tromper mais je n'ai rien vu (et ne voit toujours rien) qui puisse me contredire.

En + comme tu le dis, si elle perd de peu, ce n'est malheureusement pas mieux

Tant pis, le tout c'est qu'elle perde. Même si elle doit, encore une fois, se scandaliser et se victimiser sur le front républicain.
Encore que pou faire un barrage il faut avoir un choix ... je n'ose pas imaginer celui que nous devrons faire. Pour le coup je voterai Fillon avec plaisir.
C'est pour ça qu'il doit dégager s'il n'a que très peu de chances d'être au second tour.
Après, si elle est élue nous ne sommes pas obligés de lui donner une majorité parlementaire.

Mon Dieu quelle époque! Surtout que si MLP ou Macron gagne, les législatives peuvent, et vont sans doute, être remportées par LR.

On pourrait avoir des cohabitations très hasardeuses.

D'ailleurs, cet aspect des législatives n'est pas intégré par beaucoup de gens. A tort. Parce que le choix du président n'est pas aussi essentiel en lui même. La 5 ème république est faite pour un président majoritaire, sinon c'est une crise politique perpétuelle.

Entre parenthèses, c'est cet aspect que je perçois en souhaitant la victoire de Fillon, pour l'instant, parce qu'il faut un président cohérent avec l'hémicycle, sous peine de nouveaux blocages, les même que nous vivons depuis 40 ans. 40 ans qui n'ont jamais connus de politiques audacieuses et créatives. La seule véritable audace aura été les 35 heures, pour le résultat que nous connaissons: des millions d'heures sup non payées dans le public, des millions d'heures sup quasiment institutionnalisées dans les entreprises.

Pour le reste, politiquement parlant, les seuls exploits ont été de juguler des crises économiques, Raymond Barre en 1979, Roccard et Delors en 1983 en coulisse de Pierre Mauroy, Sarkozy/Merkel en 2008.

Voilà ce que je peux dresser comme résumé des 40 dernières années. Faible résultat de notre démocratie chérie, qui donne envie à bien des gens, de voir apparaître une fermeté, parfois contre eux mêmes, parce que la coupe est pleine, d'avoir trop mis d'eau dans son vin, pendant tant de temps. Mais aussi, une fatigue palpable, de chaque camps modéré, de n'avoir jamais su réussir, par manque de temps (la démocratie est beaucoup plus lente qu'un mandat), ou par manque de conviction et de détermination, ou parce que d'un seul coup, un poux est apparu dans la tête du leader.
Cahuzac, bien qu'il fut déclaré coupable de ses travers honteux, n'en fut pas moins un des ministres les plus efficace dans son domaine! Ce qui nous ramène au débat sur la moralité, qui, pardon d'insister, avec de nombreux philosophes, n'est pas une compétence, ni une intelligence. Si vous voulez combattre le vol, le mieux est de consulter les voleurs. C'est ce que font les assureurs pour déterminer les primes, mais oui, parfaitement.
Imaginons un instant que notre révolution de 1789 n'ait pas eu lieu par manque de moralité de ses acteurs, coupeurs de têtes au possible, et que le régulateur tyrannique Bonaparte n'ait pas pu fonder son empire qui fit trembler les monarchies et instaura les administrations modernes, toujours pour des cause de moralité.

Les électeurs de MLP, eux, ne s'expriment pas en terme de moralité. Ils veulent juste que leur pays retrouve une unité, un salaire et un toit. La moralité, c'est comme les frites d'une certaines marque: ceux qui en mange le plus en parle le moins. Attention à ne pas leur donner raison!

Dans un pays qui marche bien, la moralité va de soi et n'est pas un sujet, mais ce n'est pas la moralité qui le fait marcher, c'est le travail et l'empathie. MLP a compris cela à nos dépends! Un affamé sans toit n'a pas de morale, parce que ça ne se mange pas! c'est là l'échec des modérés, et ils persistent lourdement.

Ainsi ne sommes nous plus dans la république des politiques, mais dans la république des juges, car chacun de nous est devenu un juré, chaque journaliste un flic ou un magistrat auto proclamé, chaque politique un procureur. C'est exactement ce qu'il faut faire pour détruire un monde, c'est exactement ce qu'il faut faire pour détruire la république et la démocratie: du procès moyenâgeux en sorcellerie, de l’exécution publique. Nous n'avons de cesse de nous juger les uns les autres, dans une ambiance appesantie de suspicion et d'hystérie, juste pour savoir, comme des gamins, lequel d'entre nous est le plus salaud. Voilà le programme politique proposé. Bel avenir!

Citation :

Nous n'avons de cesse de nous juger les uns les autres, dans une ambiance appesantie de suspicion et d'hystérie, juste pour savoir, comme des gamins, lequel d'entre nous est le plus salaud. Voilà le programme politique proposé. Bel avenir!

Nous n'en sommes pas là

Je pense que l'erreur des politiques et d'en faire trop quant ils se présentent, Fillon n'aurait pas jouer Monsieur Propre, nous aurions été moins exigeants (sans doute aussi moins déçus).

Un citation (approximative) de Deniaud souligne ma pensée :
"Sur un navire quant on veut se hisser au mât le plus haut ; il faut avoir le fond de son pantalon propre."

Fillon aurait dû s'en inspirer et au moins se hisser avec un peu plus de modestie ...

MLP arrivera sans doute  en tête suivie ou devancée par Macron ... quel choix aurons nous ?

signora a écrit:

Citation :

Nous n'avons de cesse de nous juger les uns les autres, dans une ambiance appesantie de suspicion et d'hystérie, juste pour savoir, comme des gamins, lequel d'entre nous est le plus salaud. Voilà le programme politique proposé. Bel avenir!

Nous n'en sommes pas là

Oh que si! Chasse aux sorcières pour élire un ange! Soit dit que les anges n'ont pas de sexe, mais bel et bien une libido, quelque fois un arc et des flèches.

signora a écrit:

Fillon n'aurait pas jouer Monsieur Propre, nous aurions été moins exigeants (sans doute aussi moins déçus).

C'est bien ce qui m'énerve! J'ai eu la naïveté de penser que régler la barre si haut était un gage d'intégrité de l'homme. Comme FB d'ailleur a toujours mis la barre assez haute, dans d'autres registres. Mais je pense que c'est une preuve que Fillon ne se sentait pas coupable, dans ce qui est finalement "une norme" informelle dans les hémicycles, et qu'il ne pensait pas être attaqué là dessus, tellement c'est banal. Bon, il faut prendre note que ça ne l'est plus, et tant mieux. Mais je ne comprends pas que l'on prenne l'immense responsabilité de perturber une telle élection, dotée de tels enjeux, avec finalement un sujet désuet, aux regards des enjeux, précisément. La France a un pied dans le piège à loup, mais elle fait sa mijaurée: celui qui pourrait éventuellement lui dégager le pied a une manière d'aimer sa femme un peu particulière! ...mais pendant ce temps, les mors du piège rentrent dans les chairs. Il y aura une vilaine cicatrice...

signora a écrit:

MLP arrivera sans doute en tête suivie ou devancée par Macron ... quel choix aurons nous ?

Pour moi? ce sera une ballade en forêt, ou sur la plage à marée basse, suivie d'un thé noir au gingembre. je me désintéresse de la question. La France n'a qu'un seul problème: sa dette (le reste de ses problèmes est contenu dedans). Si cela n’intéresse personne, je laisse tout le monde à ses chimères, et dirait à mes filles de rester au Canada, de tirer un trait sur la France dont on a tous tant espéré, non pas en terme d'aide à notre petite bobologie et nos vague à l'âme, mais en terme d'unité et de fraternité citoyenne productive.

Quelle journée !
Les lepénistes ne se retiennent plus  les  grossièreté pleuvent :
faire la p**te
macron enc**l*

Ben c'est le parti du peuple. Je te confirme que dans le peuple, c'est pire. Là il se retiennent. Cela s'appelle un langage fleuri et imagé. Tout le monde n'en saisit pas la poésie, sauf quand c'est Poutou qui la lit.
Ces gens là ont appris à parler avec Guy Bedos, Coluche, Laurent Gérra ou Jean Marie Bigard, et en écoutant les "grosses têtes".

Rien d'alarmant.

mais là, c'est quand même violent... j'ai jamais entendu çà

asterix a écrit:

Ben c'est le parti du peuple. Je te confirme que dans le peuple, c'est pire. Là il se retiennent. Cela s'appelle un langage fleuri et imagé. Tout le monde n'en saisit pas la poésie, sauf quand c'est Poutou qui la lit.
Ces gens là ont appris à parler avec Guy Bedos, Coluche, Laurent Gérra ou Jean Marie Bigard, et en écoutant les "grosses têtes".

Rien d'alarmant.

Tiens, je n'avais pas perçu Me Collard comme ayant le langage "peuple".
Ecoute, je ne t'ai pas raconté mon histoire, mais crois moi, je n'ai, ni été élevée dans le coton, ni évolué dans un milieu bourgeois ...
(j'ai commis mon ni-ni à la mode). Je ne suis donc pas effarouchée par quelques gros mots ... Mais ce ton qui monte, ces gens qui insultent dans des meetings ou devant des caméras (dans ce cas pour faire peuple, justement) m'inquiètent, vraiment.
AG59, a raison c'est violent, et, j'ai peine à en saisir la poésie 
Ce n'est pas ma France ...
Justement, je n'aime pas les humoristes que tu cites ... Sauf, Coluche, pas en souvenir de ses grossièretés mais pour l'homme de coeur qu'il a été.

Ne croyez pas une seule seconde que je minimise cette violence verbale mais aussi visuelle.

Mais pour ceux qui sont en âge de s'en rappeler, je me souvient avoir vu, avec effroi (je devais avoir 16 ans) arriver la vulgarité au kilomètre sur le service public avec le Collaro show.

C'est seulement maintenant que toute la société est contaminée par l'irrévérence, 40 ans après, que vous vous inquiétez de ce problème? Mais que faisiez vous pendant tout ce temps? 40 ans de tolérance, de bienveillance, de minimisation des phénomènes sociaux s'amplifiant dans leur dégénération, de sous estimation de la défiance sociale, de business se développant dessus. Ce business juteux va du marché des abris bus aux organismes privés de rattrapage scolaire, même que des gens qui ressemblent à Macron pensent s'appuyer là dessus pour faire de l'emploi et de la croissance!!! Bande de tarés! Comme si tout péter et tout refaire allait créer de la croissance, alors que la croissance, c'est justement ne pas refaire ce qui a été fait hier, de manière à accumuler des richesses et de les diffuser! Comme le saccage systématique des lieux communs d'immeuble, des entreprises arrachent du fric aux assurances à gogo, et les assurances nous l'arrache à nous. Et quand les réparations traînent, on met le feu aux caves. Mouais!   Le premier économiste qui essaie encore de me faire croire que le foutoir et la dévastation crée de l'emploi et de la richesse peut se réserver un lit à Garches et commander un déambulateur. Voilà, ça c'est violent. Mais ce n'est pas vulgaire.

signora a écrit:

Tiens, je n'avais pas perçu Me Collard comme ayant le langage "peuple".

Maitre Collard est un avocat de grande pointure, qui défend de préférence les gens du peuple, avec le langage qui convient au instances judiciaires. Sa femme n'est pas en retard.

Je vous rappelle à tous, avec un ton particulier, que la société civile qui vote aujourd'hui, regarde supernany pour tenter de trouver des astuces pour éduquer ses gosses, et cherche des coachs pour toutes les idées qu'elle est incapable d'avoir, tellement les programmes scolaires et les programmes télévisés les ont abrutis depuis 30 ans! avec notre silence coupable sur la question, Mesdames Messieurs les lucides éclairés et modérés, comme si les affaires des autres ne nous regardaient pas, et que tout s'applique à la liberté d'expression et à l'art, que finalement tout se vaut.
Comment j'en ai bavé moi, dans toutes ces années 80/90, en affirmant que j'étais d'une droite modérée et centriste, gaullienne plus que gaulliste, comment on m'a traité de facho quand je tentais de faire comprendre que tout cela nous menait à la décadence totale.

Ainsi, d'une telle société déculturée en éructation permanente ne peut sortir que de la violence. Car la violence est la conséquence directe du manque de vocabulaire et d'idées claires: c'est scientifiquement prouvé depuis longtemps.

Alors de tout cœur d'accord: "ce n'est pas ma France". Merci pour cette trouvaille.

Et je ne vois pas un lapin de six jour nous sortir la recette du civet!!! surtout s'il est marié avec sa maman (ça en dit long, bien plus que son programme).

Citation :

Et je ne vois pas un lapin de six jour nous sortir la recette du civet!!! surtout s'il est marié avec sa maman (ça en dit long, bien plus que son programme

c'est un coup bas qui ne ressemble pas  à l'humaniste que j'avais perçu en toi ...

Citation :

Maitre Collard est un avocat de grande pointure, qui défend de préférence les gens du peuple, avec le langage qui convient au instances judiciaires. Sa femme n'est pas en retard.

C'est possible.
Mais dans le cas précis il insulte. Ce n'est pas une valeur d'exemple. 

Citation :

Je vous rappelle à tous, avec un ton particulier, que la société civile qui vote aujourd'hui, regarde supernany pour tenter de trouver des astuces pour éduquer ses gosses, et cherche des coachs pour toutes les idées qu'elle est incapable d'avoir, tellement les programmes scolaires et les programmes télévisés les ont abrutis depuis 30 ans! avec notre silence coupable sur la question, Mesdames Messieurs les lucides éclairés et modérés, comme si les affaires des autres ne nous regardaient pas, et que tout s'applique à la liberté d'expression et à l'art, que finalement tout se vaut. 
Comment j'en ai bavé moi, dans toutes ces années 80/90, en affirmant que j'étais d'une droite modérée et centriste, gaullienne plus que gaulliste, comment on m'a traité de facho quand je tentais de faire comprendre que tout cela nous menait à la décadence totale.

 

Citation :

Ainsi, d'une telle société déculturée en éructation permanente ne peut sortir que de la violence. Car la violence est la conséquence directe du manque de vocabulaire et d'idées claires: c'est scientifiquement prouvé depuis longtemps. 

Nous sommes d'accord, éduquons, donnons un socle culturel à nos enfants ///
pour éviter la violence que ceux qui ont la chance d'être instruits et cultivés évitent  les insultes !

signora a écrit:

Citation :

Et je ne vois pas un lapin de six jour nous sortir la recette du civet!!! surtout s'il est marié avec sa maman (ça en dit long, bien plus que son programme

c'est un coup bas qui ne ressemble pas  à l'humaniste que j'avais perçu en toi ...

Non. Non, non. Ce n'est pas un coup bas, le propre de l'humain est justement de percevoir au delà de la parole, au delà de l'image, et d'essayer de percer l'acteur qui joue sa pièce, de voir si c'est un rôle de composition, ou un rôle sur mesure.
Je ne comptais pas l’accabler avec cela, c'est dit avec bienveillance, un peu sarcastique, mais dit tout de même, parce que les présidents ne doivent pas être des hommes ou des femmes comme les autres.

si, si, c'est un coup bas ... la féministe que je suis te l'affirme. 
En tout cas psychologie à 2 balles 

Mais quelle mégère !
Je suis frappée de stupeur, jamais je ne l'aurais cru si nulle, elle connait mal ses dossiers, pratique l'invective permanente.
C'est ahurissant ...

Elle essaie de le faire sortir de ses gonds ... sans succès !
Elle est folle et dangereuse ...

Je voulais ouvrir un  fil pour commenter ce débat mais  c'est ingérable avec ces placards publicitaires !

N'est-ce pas ? elle a passé 90% de son temps à tirer sur l'ambulance ! Même sa « carte blanche » n'a été qu'un pur tir de mortier sur Macron !
Et le peu qu'elle a dit sur son « programme » n'était qu'un empilement de mesures coûteuses…

Je ne vois pas comment elle aurait pu convaincre qui que ce soit de voter pour elle…