[33] Gironde

et comme dirait l'autre "ça ne nous regarde pas!...

Aptien a écrit:

Notons tout de même que des expressions comme "les moins de 50 ans n'en ont rien à cirer de l'affaire algérienne" ne sont pas très heureuses, alors même que je sais que plusieurs, de ce âge, ici même, sont fils et filles de blessés ou tués en Algérie lors du conflit.

Désolé, je suis encore obligé de rectifier : j'ai dit que les moins de 50 ans n'avaient rien à cirer de l«Algérie française », ce qui est tout différent.
Et il y a évidemment des exceptions, je parlais du cas général : beaucoup de jeunes de maintenant, s'ils n'ont pas bien suivi en histoire, ne savent même pas que l'Algérie a jadis été française...

Mon seul but était de bien faire comprendre que de dire :

Aptien a écrit:

Ainsi, en 1954, 95% des français étaient pour l'Algérie Française.

Aujourd'hui, je n'en connais plus guère.

Pourtant, tous ces gens ne se sont pas "reniés". Leur pensée a évolué, tout simplement.

et une erreur de raisonnement. Entre 1954 et 2007, il a deux générations, et ce ne sont plus les mêmes Français, on ne peut donc dire que « leur pensée a évolué ». Si ceux de 1954 étaient encore tous là, beaucoup continueraient de penser que l'indépendance a été une erreur.

Bon, on revient en Gironde ?

Quelle histoire idiote !
Le message d'aptien m'était destiné.
Je n'étais pas en ligne pas répondu de suite.
La réponse de Jean Luc était en effet hors propos.
Sur un forum on devrait avoir le droit d'éviter ceux avec qui nous n'avons aucune affinité, voire de l'animosité.
J'ai bien ri en voyant que Jacqueline est censé ne pas aimer les pauvres... depuis qques mois que je fréquente ce forum
j'avais pensé le contraire

Je n'arrive pas à retrouver une phrase de pomme qui nous conseillait avec humour de ne pas personnaliser les échanges.

Au fait, on a pas une rubrique pour s'engueler ?
Allez hop, RV sur le pré !

Chers modo acceptez mes excuses mais je n'ai pas pu m'empêcher ...

.

ferreirajdf

c'est là que ça se passe ...
En effet, Hollande à dégainé hier soir !
"Le Modem s'allie avec des listes de droite."
Sur une des pages précédentes un forumeur nous a mis un lien sur les commentaires des bordelais...

Si nous sommes gênés par le soutien de FB à Juppé c'est que nous raisonnons encore gauche-droite. Par contre il devient urgent de faire un travail de communication auprès des électeurs qui eux, en grande partie, raisonnent encore comme ça.

Yann
Ce qui est gênant c'est que la prise de position initiale était :
1er tour liste indépendante.
2ème tour alliances.
Non ?
Donc, il faudrait peut être expliquer (justifier?) pourquoi dans certaines villes l'accord se fait au 1er tour.
Mairie particulièrement bien gérée ?
Manque de candidat MoDem pour tête de liste ?
Accords pour avoir des postes de conseillers ?

Ca me parait limite...

D'autant plus que Juppé, n'a pas trop la cote dans le centre gauche et pour une première alliance de première dérogation à la ligne du modem, c'est plutôt mal choisi , vis àvis de cet électorat..

Choisir Bayrou pour se retrouver avec juppé..

Citation :

Si nous sommes gênés par le soutien de FB à
Juppé c'est que nous raisonnons encore gauche-droite. Par contre il
devient urgent de faire un travail de communication auprès des
électeurs qui eux, en grande partie, raisonnent encore comme ça.

Ce n'est pas une question de raisonnement gauche/droite, c'est une question d'étique. Il y a à gauche, comme à droite des gens biens et des gens un peu moins bien. Je ne crois pas que Juppé, avec ses casseroles e ses méthodes, fasse partie de la première catégorie. Quant à la communication, c'est informer qu'il faut et non tenter de convaincre que certaines alliancess sont bonnes sous prétexte d'ouverture. Il y a des ouvertures possibles et d'autres non. Hollande est obtus et c'est pour cela que le PS est dans la mouise. Juppé n'est qu'un opportuniste

Bayrou est bien obligé de céder aux élus locaux qui ne veulent pas perdre leur poste à l mairie de Bordeaux. Le pire c'est qu'il faudra gouverner avec ces gens là, parce qu'on en peut pas les émiminer !!

Pourtant Bayrou ne tarit pas d'éloge sur Juppé.
Il dit de lui que c'est une personne de coeur qui est un excellent maire ainsi que l'un des meilleurs politiciens de France.

C'est un gars qui fait l'unanimité, meme a gauche certains s'accordent a dire que c'est l'un des meilleurs.

Tout le monde sait que dans ses démélés avec la justice il a servi de fusible pour proteger les plus hauts représentants de l'état.

Je ne connais pas Bordeaux mais tout ceux qui en parlent disent que c'est devenu sous son aire la plus belle ville de France, et une des plus dynamiques dans bien des domaines.

Apres encore une fois personellement je trouve regretable que nous n'ayons pas le ou les talents dans notre camp pour lui opposer un projet et une candidature.

Car on ne présente pas n'importe qui face a Juppé, mais qui aurait pu lui faire face sans prendre une correction ?

Bien moi j'ai vu bayrou il y a quinze jours lorsqu'il est passé a bordeaux,il y a eu une petite reunion,effectivement il soutient bien juppé.

Il est vrai que la ville a bien "fleurie" elle est maintenant au patrimoine mondiale c bien pour le tourisme bon le probleme ce pose sur le logement,les loyers importants et les logements sociaux il y en a pas beaucoup,j'ai pas le chiffre exact de la mise a disposition mais la demande est tellement forte.

Et tu sais juppé n'est pas imbatable il est bien heureux d'avoir le soutien de bayrou,car les bordelais modems sont vraiment divisés sur le sujet.

C'est le gros problème. dans tous les endroits où nous allons nous allier (même au second tour) les adhérents vont se partager.
Et j'en reviens toujours à ma même question, les MoDem de bordeaux (par exemple) qui vont voter contre juppé donc contre leurs représentants, ils font quoi? Ils restent au MoDem?
Pour moi je demeure persuadé que cette position est intenable.

!!Bien sur qu'ils restent au MoDem,et sache qu'il n'y a pas que les adhérents qui votent,il y a les sympatisants ( qui sont au moins dix fois plus)et les autres qui croient dans nos valeurs et surtout celle de F.B.
Donc , pas de panique,et puis surtout sache que nous n'aurions jamais décroché,le poste de premier adjoint ( en plus ce devrait être pour une femme),en plus de nombreux adjoints et de nombreux conseillers municipaux !!
N'oublions pas qu'on ne peut pas rester un Mouvement avec seulement des militants,ils nous faut des élus,sinon nous mourrons très vite !!!
Enfin ,pour finir,sache que les autres partis font exactement la même chose que nous, donc ...

Ben justement Gillou, les autres partis font exactement la même chose que nous et c'est peut être cela qui est inquiétant.

Bien sur, il y a une efficacité a avoir. Mais le Mouvement Démocrate tire le plus gros de sa force dans son exemplarité. Si l'on commence à se compromettre, on va perdre nos électeurs. Et un partis avec des élus mais sans électeurs, ça s'appel le parti servile et centriste = Nouveau Centre.

Arrête de dire du mal du Nouveau Centre!

ça ne tient pas lieu de politique.

Mais le raisonnement se tient Aptien: nous ne pouvons laisser le MoDem devenir un parti d'élus (avec des stratégies d'alliances faites sur la base du plus grand nombre d'élus sans une ligne politique claire) mais qui n'arrive pas à faire suivre une part importante de l'électorat général dans son sillon.

Le raisonnement se tient.

Mais reconnais que parti servile, envers des gens qui sont tout autant engagés que nous dans la politique, qui, naguère, et je l'esprère, bientôt, étaient les plus proches de nous, ce n'est guère aimable.

Je reviens sur ce sujet pour eclaircir la position du modem sur la ville de bordeaux et son soutien a alain juppé,la candidate du modem veronique fayet est au conseil municipale depuis plus de 10 ans et ce sont 2 personnes qui s'apprecient ils l'ont toujours dit.

Pour l'info, et françois bayrou la deja laisser entendre,juppé fait parti des 10 hommes politiques auquel celui ci fait grande confiance ce qui veut dire qu'il l'aurait certainement pri comme ministre.

C pas une mauvaise alliance bien que je le regrette comme nombres d'entre vous car bien sur je veux l'indepedance du modem mais sur la ville de bordeaux pour moi il n'y a pas retournement de veste.

A choisir je prefere largement juppé que le candidat presenter par la gauche,mais bon je garde un gout amére pour toutes les alliances,un peu de frustration m'envahit.

Aptien a écrit:

Le raisonnement se tient.

Mais reconnais que parti servile, envers des gens qui sont tout autant engagés que nous dans la politique, qui, naguère, et je l'esprère, bientôt, étaient les plus proches de nous, ce n'est guère aimable.

Oui.

De toutes les façons (je peux me tromper) mais le centre en tant que centre n'existe pas. Il est composé de gens du centre gauche et du centre droit qui veulent et peuvent travailler ensemble.
Ils peuvent approuver ce qui est bon à droite et ce qui est bon à gauche mais...
Pour les gens de centre gauche s'allier avec la droite ump c'est tout aussi dur que pour les gens de centre droit qui auraient à s'allier avec les communistes.
Il suffit d'aller sur les forums de discussions politiques et de lire les réactions face aux dernières déclarations de FB sur NS.
"il a raison mais que fait il à s'allier avec juppé? ilfait le contraire de ce qu'il dit". voilà ce que pense le quidam classique.

Il voit loin le Bayrou, a terme (dans 10 ans) quand nous serons devenu la 1ere force politique du pays, il se dit que des gens comme Juppé ou Borloo a droite et Strauskahn et Royale a gauche feront parti intégrante du MODEM.

Car n'oublions pas que l'idée est de prendre les meilleurs de chaque formation politique pour les faire travailler ensemble.

Déja au sein de l'UMP des voix s'elevent (goulard) et des personnalités politiques au fur et a mesure ne se reconnaissent plus dans la maniere de faire de la politique de Sarkosy. Puisque il s'agit de lui, demandez un peu a Juppé ce qu'il pense de la visite de Khadafi ou des vacances peoples du président en Egypte, on ne l'a pas tellement entendu apporter son soutien a Sarkosy depuis son élection.

Ne nous trompons pas, il doit lui aussi rêver que Nicolas échoue, ne serai ce que pour esperer reprendre le flambeau et la présidence de l'UMP. D'ailleur pendant des années il etait pressentie pour succeder a Chirac a droite et a la tete du pays.

En cas d'echec de Sarko, ce ne sont pas Raffarin ou Villepin qui pourraient émerger mais bien le retour d'alain Juppé, un des dinosaures incontesté de la droite que chacun s'accorde a dire qu'il est le meilleur.

Meme Sarkosy a avoué une fois qu'il etait le meilleur d'entre eux.

Quelque part si on y réfléchit bien, l'alliance Juppé/MODEM ainsi que les relations etroites de Bayrou et de Juppé sont un pied de nez a Sarkosy, un affront au chef de l'état pour qui Francois Bayrou est devenu l'ennemie public n°1.

Juppé donne une légitimité a Bayrou et au MODEM alors que Sarkosy ne rêve que de détruire ce mouvement dans l'oeuf.

Pour ce qui est de la gauche, l'esperance du MODEM serait que ce parti se radicalise a gauche (ce qui n'est pas impossible compte tenu de la politique de Sarkosy qui donne encore plus envie aux militants socialistes de prendre la barre a gauche toute) et que les courants Fabiusiens et Emanuellistes remportent la majorité et prennent la presidence du PS.

Ainsi les gens plus modérés, les courants Strausskahn en particulier mais aussi, Montebourg/royale pourraient ne plus se reconnaitre dans le PS et a condition que ce parti s'effondre et que le MODEM emerge, ils viendrons se recycler chez nous, d'ailleur deja beaucoup souhaitent travailler avec nous et ne sont pas si loin que ca de la trame politique MODEMISTE. Si on a su faire venir des ténors de chez les verts, nul doute que l'on pourra aisemment convaicre des élephants du PS.

Imaginez dans 10 ans, peut etre avant, ca pourrait avoir de l'allure :

Bayrou
Juppé, Borloo, Raffarin - Strausskhan, Royale, Montebourg
Plus nos ecologistes actuels Benhamias, Lepage, Werling
Le nouveau centre rentré au bercail, mais aussi le PRG et le parti radical.

Ca aurait de la gueule la, surement que nous serions encore plus pris au sérieux.

A terme 5 grands courants :

- extreme gauche/ communistes

- gauche radicale PS

- MOUVEMENT DEMOCRATE ( gauche modérée, centristes, ecologistes, droite modérée )

- Droite radicale et ultra libérale UMP Sarkosyste.

- extreme droite/ FN

Mais tout ceci n'est qu'un rêve...

ces municipales sont un vrai cafouillage.
l'accord avec Juppé a, semble-t-il, été étendu aux 27 communes de la CUB.
les militants se trouvent face à une alliance avec l'UMP au 1er tour, alors qu'ils souhaitaient un 1er tout Modem seul.
de toutes façons, personne ne nous a demandé de voter à ce sujet.
Cependant, mon objectif étant les présidentielles, j'attends des
élections du 17 janvier prochain qu'elles permettent un fonctionnement
qui intègre la composante "nouveaux adhérents".
on verra comment ça se passe aux élections suivantes...
je joue la patience...

Je ne sais pas si ça déjà été dit, mais j'ai lu dans le forum des jeunes UMP, leurs prévisions pour le futur remaniement ... qui se fera après les municipales et du coup, ils voient Juppé revenir ministre de l'écologie !
http://jeunespopulaires.com/forum/viewtopic.php?t=7950&sid=74bee554c05803ac9156e114544f28c1

Si je fais doublon, merci de me demander d'éditer ma réponse !

tout celà confirme bien le retour du modem vers l'ump

S'il n'a pas d'alliés il n'aura pas d'élus.

De plus dans d'autres villes, l'alliance est avec la gauche.

Il n'y a rien à redire.