Espace de discussion pour tous les sympathisants du Mouvement Démocrate |
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| [33] Gironde | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [33] Gironde Dim 30 Mar 2008 - 13:39 | |
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Dernière édition par d0m1 le Mer 11 Fév 2009 - 2:20, édité 1 fois |
| | | democ-soc
Nombre de messages : 2419 Age : 49 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/07/2007
| Sujet: Re: [33] Gironde Dim 30 Mar 2008 - 13:45 | |
| - d0m1 a écrit:
Imagine que déboulent tous les militants écartés pour mettre le b****l !
En voila une idée qu'elle est bonne.... Au boulot! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [33] Gironde Dim 30 Mar 2008 - 13:47 | |
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Dernière édition par d0m1 le Mer 11 Fév 2009 - 2:14, édité 1 fois |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: [33] Gironde Jeu 24 Avr 2008 - 9:01 | |
| e-soutiens Mobilisation pour un Modem Girondin Indépendant et exemplaire
Envoyé par Amatxie le Mer, 23/04/2008 - 22:44
Nous désirons tous un Modem indépendant, exemplaire, fort, honnête, transparent, solidaire respectueux de nos valeurs et de nos statuts bref un vrai parti démocrate. Nous avons la possibilité d'y arriver, Pour cela nous devons tous nous rassembler pour soutenir Bruno pour les prochaines élections du Mouvement Départemental de Gironde. Contactez moi si vous avez ce même désir de changement Amatxie@laposte.net | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [33] Gironde Mar 29 Avr 2008 - 9:04 | |
| Chers Amis, je vous transmets la lettre ouverte envoyée ce jour à Didier Cazabonne par Bruno Asseray, conseiller communautaire. AmitiésVéronique Fayet
Lettre ouverte à Didier Cazabonne, Président de la fédération du Modem Gironde. Le Bouscat, le 21 avril 2008
Monsieur le « Président de la fédération du Modem Gironde », Didier,
Ce vendredi 18 avril 2008 a eu lieu l'élection du socialiste Vincent Feltesse à la Présidence de la Communauté Urbaine de Bordeaux. Cette élection a été l'occasion pour les représentants des groupes politiques de la CUB de prendre la parole afin d'exprimer, comme il se doit en politique, leurs visions pour l'agglomération Bordelaise et leurs attentes pour cette mandature. Seul le Modem, qui est pourtant la troisième force politique française et dont tu es le représentant officiel dans cette assemblée, n'a pas sollicité la parole, abandonnant cette tribune à l'UMP, par l'intermédiaire du groupe Communauté d'Avenir.
Je suis, comme nombre de militants et d'élus, profondément choqué par cette attitude démissionnaire face à l’exercice du mandat que les électeurs nous ont confié, à savoir travailler dans le sens de l’intérêt général, avec notre esprit d’ouverture mais aussi notre différence. En abandonnant purement et simplement le droit d'expression du Modem à un patron qui n’est pas de notre parti et en incluant tous les élus Modem dans le groupe communauté d’avenir, les marquant officiellement avec les partis de droite comme l’UMP et le Nouveau Centre, tu tournes le dos aux principes de notre propre formation, qui prône, à l'instar de François BAYROU, notre Président, autonomie et indépendance vis-à-vis des partis politiques de droite comme de gauche.
Je ne peux accepter, en tant qu'élu communautaire MoDem, que les 6 années de mandature à venir ne soient pas mises à profit pour faire valoir nos idées et défendre, dans la recherche du bien commun, la voix de notre mouvement et sa vision originale pour l’avenir de nos concitoyens. Il en va de notre existence en tant que force politique nouvelle et autonome. C’est pour cela que je suis le seul élu ayant refusé d’adhérer au groupe communauté d’avenir dirigé par l’UMP, car « Croire en quelque chose et ne pas le vivre, c’est malhonnête » (Gandhi) .
Je renouvelle donc formellement ma demande de création au sein de la CUB, d'un groupe "démocrate", largement justifié par le nombre d'élus MoDem. Ce groupe devra porter en toute autonomie la parole et les propositions du Modem pour notre agglomération au sein de cet hémicycle. Dans le respect de nos statuts et conformément à la nouvelle gouvernance souhaitée par les adhérents du Modem , j’aimerais que ceux ci puissent être consultés sur cette décision. Dans l’attente de ta réponse et ta décision Amitiés ,
Bruno Asseray Conseiller communautaire Modem[/b][/size][/i] |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [33] Gironde Mar 29 Avr 2008 - 9:06 | |
| Appel aux militants du Modem: il faut sauver le soldat ASSERAY. Manipulation ? Malveillance ? Fourberie ? Ces termes semblent malheureusement les plus appropriés pour qualifier la manoeuvre à laquelle vient de se livrer le Maire UMP du Bouscat Patrick Bobet. En démissionnant de la Communauté Urbaine de Bordeaux ce Vendredi 25 avril, pour provoquer de nouvelles élections des conseillers communautaires au Bouscat et évincer Bruno Asseray, il a démontré que la stratégie nationale mise en oeuvre par l'UMP pour détruire le MoDem, n'épargne en rien les partenariats contractés au plan local. Il fait payer par cette méthode sournoise les velléités d'autonomie du Modem au sein de la CUB , pourtant légitimes, en tentant de priver Bruno Asseray de ses fonctions au sein de cette institution. Certes, Bruno Asseray a défendu avec pugnacité l'autonomie. Est-ce un crime? Ce dernier avait pourtant prouvé, le jour même, son ouverture d'esprit et sa volonté de travailler en bonne intelligence, en acceptant la décision collégiale du MoDem à la Communauté Urbaine de rester associés au groupe Communauté d'Avenir, qu'il a alors immédiatement rejoint, par respect des suffrages exprimés. Pourquoi alors s'acharner contre Bruno Asseray alors qu'au moins cinq conseillers ont soutenu cette position à ses côtés ? Il s’agit clairement d’une agression à l’égard du groupe Modem du Bouscat et de la CUB . Nous ne pouvons accepter de tels agissements de la part de nos prétendus partenaires. Le moment est venu de nous rassembler, de faire corps, et de montrer que le Modem n'est pas le vassal de l'UMP de Nicolas Sarkozy aux méthodes sectaires, mais le mouvement de François Bayrou, ouvert, respectueux et tourné vers l'intérêt général. Nous espérons que les instances provisoires du Modem apporteront un soutien franc et inconditionnel pour le maintien du mandat de Bruno Asseray au sein de la CUB et que le comportement de Patrick Bobet ne restera pas sans conséquences. Nous sommes également convaincus que nous devons tirer des enseignements clairs de cette affaire, et reconsidérer, à partir de ces éléments, la question d'un groupe autonome Modem à la CUB. Que ferions-nous de notre dignité si nous acceptions encore de nous confondre avec des gens qui rabaissent à ce niveau notre droit à exister? Les Démocrates Girondins Comité de soutien à Bruno Asseray |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: [33] Gironde Mar 29 Avr 2008 - 9:17 | |
| salut Dom, c'est bien ce que je craignais, les associations Modem-UMP aux Municipales, m'ont toujours semblées contre nature, du moins disons que le naturel revient au galop...le mot d'ordre UMP étant de museler le Modem, coute que coute, ceux qui ont cru le contraire se sont fait avoir... bon courage à bruno Asseray! | |
| | | signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: [33] Gironde Mar 29 Avr 2008 - 9:30 | |
| C'est bien là que l'on voit la necessité de former un bureau national immédiat et arrêter la dispersion ! Taper sur sarko et se congratuler ne sert à rien : il faut travailler. | |
| | | Korigan
Nombre de messages : 738 Age : 57 Localisation : gironde Date d'inscription : 01/10/2007
| Sujet: Re: [33] Gironde Mar 29 Avr 2008 - 11:45 | |
| on voit la limite du soutien apporté par Francois Bayrou à son copain Juppé lors des municipales sur la base d un respect mutuel .... | |
| | | JPBX
Nombre de messages : 37 Localisation : BORDEAUX Date d'inscription : 12/08/2007
| Sujet: Re: [33] Gironde Jeu 1 Mai 2008 - 10:41 | |
| Salut,moi aussi j'ai reçu ces mails et j'en ai pensé la meme chose que vous mais tout ceci etait a prevoir et c bien dommage,le resulat du pact est la! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [33] Gironde Mar 6 Mai 2008 - 21:05 | |
| Chers Amis LE MODEM S’EMANCIPE C’est le titre de l'article de SUD OUEST ce matin. Il traduit bien notre état d’esprit et reflète le chemin long et difficile que nous traçons depuis la présidentielle. La réélection de Bruno ASSERAY hier comme Délégué du Bouscat à la Communauté Urbaine de Bordeaux est le résultat de la mobilisation des militants et d’élus MoDem de la CUB mais aussi de toute la gironde (Vous étiez plus d’une centaine hier soir dans le public pour ce Conseil municipal extraordinaire). Fort de vos soutiens les quatre élus MoDem du Bouscat ont pu défendre sans faille autour de Bruno ASSERAY notre combat pour une autonomie démocrate à la CUB. Ils ont eu le courage de mettre en péril leurs mandats et responsabilités pour défendre l’éthique et les valeurs de notre mouvement. La manœuvre du maire UMP du Bouscat et de ses colistiers programmée depuis plusieurs semaines pour déstabiliser le MoDem en le privant de sa légitime autonomie a échoué au Bouscat comme à la CUB. La démarche d’autonomie, voulue par François BAYROU et portée par les militants, est désormais irréversible. Notre prochain objectif reste un groupe autonome démocrate à la CUB. Les cinq élus du Bouscat : Véronique de Poncheville, Luc Pascal, Isabelle Deson, Fabien Barrier et Bruno Asseray remercient de tout cœur L’ensemble des militants qui nous ont soutenus par mail, par téléphone, par SMS et tout particulièrement ceux qui étaient présents hier soir. L'ensemble des responsables du MoDem Girondin qui sont venus affirmer par leur présence notre capacité à faire corps et à constituer une vraie forcepolitique incontournable. L’ensemble des élus MoDem de Gironde qui se sont déclarés solidaires de notre démarche d’autonomie. Nous souhaitons que cet élan unitaire, inédit, fondateur permette enfin au MoDem Gironde de se fédérer le plus largement possible pour que nous portions haut et fort la voie(x) originale du Mouvement dans le paysage politique local et national. Bruno ASSERAY et les élus MoDem du Bouscat |
| | | Korigan
Nombre de messages : 738 Age : 57 Localisation : gironde Date d'inscription : 01/10/2007
| Sujet: Re: [33] Gironde Mer 7 Mai 2008 - 17:18 | |
| espérerons simplement que cela n 'est pas soit trop tard pour toustes et tous les élécteurs qui avaient ésperé.... | |
| | | Korigan
Nombre de messages : 738 Age : 57 Localisation : gironde Date d'inscription : 01/10/2007
| Sujet: Re: [33] Gironde Jeu 8 Mai 2008 - 1:01 | |
| Autoroute A65 : Rousset, Bayrou, et Juppé dans le même camp ! Amis écologistes, si vous voulez bien commencer la semaine, voilà un petit article qui devrait vous mettre en rogne pour longtemps. Amis non écologistes, voilà une occasion pour vous de comprendre pourquoi l’écologie politique n’est pas morte avec le Grenelle, ainsi que certains aiment le clamer… Il s’agit donc ici d’un billet pour s’offusquer face aux politiques menées par des “guignols” qui, une fois les élections passées et le “soufflet grenellesque” retombé, prennent les pires décisions imaginables en 2008. Photo : Ch. Goussard pour le Monde - L’A65 passerait près de ce lac. Le Conseil national de protection de la nature a demandé la suspension des travaux, au grand dam des élus régionaux. Le Conseil d’Etat doit se prononcer lundi 14 avril. La raison de cette grogne, cet article d’Hervé Kempf paru samedi dernier. On y saisit, dès les deux premiers paragraphes, le caractère invraisemblable de l’affaire qui y est dénoncée : " Le terrain est dévasté. De la forêt, ne restent que des souches et des débris de branches. C’est une tranchée de plusieurs dizaines de mètres de large, sur plusieurs kilomètres. Elle longe une rivière et sa forêt humide, composée de carex, d’aulnes glutineux, de chênes pédonculés, un endroit idéal pour la loutre, le vison, la cistude. Sur un arbre, un pic épeiche semble observer l’espace vide et silencieux. On n’est pas là dans un lointain pays tropical étranglé par les impératifs du développement, les maux de la mauvaise gouvernance et de la corruption. Mais à Escaudes, dans les Landes, en France, un pays qui s’est engagé à interrompre en 2010 l’érosion de la biodiversité sur son sol et à diminuer drastiquement les émissions de gaz à effet de serre.” if (provenance_elt !=-1) OAS_AD(’x40′) else OAS_AD(’Middle’) Le problème ? Le plus grand chantier autoroutier de France, plus de 630 hectares défrichés pour l’A65, 150 km de Pau à Langon, en Gironde. Naturellement, pour faire simple, les élus sont tous favorables, ou presque. Les opposants dénoncent un “projet destructeur et inutile”. En fait, Alain Rousset, président du Conseil Régional d’Aquitaine, ex-candidat (PS) aux municipales de Bordeaux face à Alain Juppé, n’a pas apprécié du tout la décision défavorable à la demande d’autorisation de “destruction d’espèces protégées”, prononcée par Conseil national de protection de la nature parue le 19 mars dernier. Alain Rousset avait donc formulé, avec d’autres, une telle autorisation. Non non les amis, vous ne rêvez pas, il avait formulé une demande d’autorisation de “destruction d’espèces protégées” ! Et quand on sait que Juppé s’est engagé pendant la campagne des municipales à ne plus soutenir le projet de grand contournement de Bordeaux, on a de quoi s’inquiéter… sur l’état de sa veste ! Pour le conseil de protection de la nature, les mesures de protection du vison d’Europe, un mammifère en grand danger d’extinction en France, sont très insuffisantes. Et la société concessionnaire, A’lienor, filiale d’Eiffage et de la Sanef, doit arrêter les travaux. Pas content, Alain Rousset a néanmoins “adressé début avril au ministre de l’écologie, Jean-Louis Borloo, une lettre cosignée par Alain Juppé, François Bayrou, Henri Emmanuelli : les élus de la région demandent que le chantier ne prenne pas de retard“. Le Conseil d’Etat doit examiner, aujourd’hui lundi 14 avril, “le recours formé par dix associations régionales contre le décret d’utilité publique du projet, pris en décembre 2006.” Rappelons aussi avec Hervé Kempf, "qu’après le Grenelle de l’environnement le ministre responsable de l’écologie et des équipements, Jean-Louis Borloo, avait affirmé : “C’est fini, on n’augmentera plus les capacités routières.” La déclaration d’utilité publique de l’A65 a certes été signée avant le Grenelle. Mais le dossier n’en cristallise pas moins l’opposition aux nombreux projets disséminés aux quatre coins de la France.” Le projet prévoit “d’éborgner” le site des Neufs Fontaines, “un immense étang paisible, entouré de bois et de mille plantes, où naturalistes, pêcheurs et familles en vacances viennent comme à une oasis”. Le maire de la commune concernée, Jean-Yves Paronnaud, a raison d’être en colère et de dénoncer la contradiction ! Mais le must du must, c’est la conception que certains ont du réchauffement climatique : Jean-Jacques Lasserre par exemple, le président du conseil général (MoDem) des Pyrénées-Atlantiques pour qui “c’est une question très préoccupante. Mais on est obligé de construire de la communication, parce que c’est la loi de la vie”…Il est “sûr que les scientifiques vont trouver les solutions techniques au changement climatique”. Ce qui compte, c’est la cohésion de la région avec le rapprochement des deux villes, Bordeaux et Pau. Ne serait-il pas “totalement préhistorique” lui, dans sa conception des choses ? Bref, n’hésitez pas à lire la suite de l’article pour y découvrir l’analyse habile de la manipulation des chiffres effectuée pour justifier le projet (A’lienor ayant tablé sur une hausse du trafic de 90 % d’ici 2020), et la manière dont l’appel d’offre a pu être conduit et conclu… La hausse du prix du pétrole n’y est même pas prise en compte ! Qui plus est, il ne s’agit pas ici d’un conflit classique entre l’environnement et l’économie, mais bien d’un problème économique suscité par un nouvel arrangement sur la gestion des autoroutes. Sans parler des intérêts économiques des élus qui poussent le projet, complètement hermétiques aux enjeux environnementaux. Bizarrement, j’ai moi aussi envie de dénoncer, à la suite de Nathalie Kosciusko Morizet, un “concours de lâcheté et d’inélégance”, une armée de guignols qui fait croire que le Grenelle en France est exemplaire alors qu’il ne s’agit, pardonnez moi l’expression, que d’un gros "flamby mal démoulé et très mal digéré sur certains points" La preuve : au moment où des décisions cruciales doivent être prise, la gauche, la droite et le modem sont dans le même camp. naturavox | |
| | | signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: [33] Gironde Jeu 8 Mai 2008 - 9:12 | |
| Nathale Kociusko Morizet trouve que le gouvernement fait très bien les choses ... Même si elle a eu un petit mouvement d'humeur ! Je reviendrai lire ton article, il me faut un peu plus de temps. | |
| | | Korigan
Nombre de messages : 738 Age : 57 Localisation : gironde Date d'inscription : 01/10/2007
| Sujet: Re: [33] Gironde Jeu 8 Mai 2008 - 12:30 | |
| je vous invite si le sujet vous interesse d aller lire http://e-soutiens.bayrou.fr/autoroute_a65_rousset_bayrou_et_juppe_dans_le_meme_camp excellente et passinnante reflexion... | |
| | | allblues33
Nombre de messages : 688 Age : 79 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 26/06/2007
| Sujet: Re: [33] Gironde Jeu 22 Mai 2008 - 23:40 | |
| Trés intéressant le message de Korrigan sur le "consensus" à propos de l'A65.
Autre "consensus" en ce moment : "l'autonomie" du MoDem...Même le président de la fédé. s'y met, lui qui a verrouillé l'alliance avec l'UMP, au mépris de toute consultation des adhérents.
Voilà son "coming out"
Communiqué de presse
Didier CAZABONNE, Président du Mouvement Démocrate Gironde, et Joan TARIS, Délégué départemental, expriment leur volonté de créer un groupe autonome du Mouvement Démocrate à la Communauté Urbaine de Bordeaux.
Ils soumettront cette proposition pour avis et décision aux membres du Comité départemental, puis aux élus communautaires concernés, dans les tous prochains jours.
Cette nouvelle organisation, qui ne remet nullement en cause le partenariat loyal et confiant que le Mouvement Démocrate a noué dans le cadre des listes « Communauté d’Avenir » avec Alain JUPPE pour les six prochaines années, permettra de mieux identifier la voix et l’apport du Mouvement Démocrate à la gestion et au développement de l’agglomération.
Contact : Joan TARIS, Délégué départemental du Mouvement Démocrate Gironde (06 83 47 50 67)
On remarque quand même qu'il ne s'agit surtout pas de remettre en cause l'alliance avec Juppé, dont on évite de rappeler qu'il a quelque chose à voir avec l'UMP. | |
| | | Korigan
Nombre de messages : 738 Age : 57 Localisation : gironde Date d'inscription : 01/10/2007
| Sujet: Re: [33] Gironde Jeu 22 Mai 2008 - 23:58 | |
| tout cela est fait pour faire avaler la pillule de la félonie de sous matin juppéiste au modem de Bordeaux dans la perspective des régionales et cela avec laccord de Fb... les militants girondins qui ont cru à Seignosse et au beaux discours d autonomie ...savent ce que veut dire trahison... alors Cazabone qui nous fait un coming out...il n a aucune fiérté......maitenant s il y en a pour aller avaler ces couleuvres je leursouhaite bon courage en lui et Fayet plus préoccupés de préserver leur mandat que défendre un discours en phase avec les promesses faites... mais c est sans moi... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [33] Gironde Ven 23 Mai 2008 - 10:21 | |
| le site du modem 33 a disparu, il bascule sur celui des jeunes UDF, heu, Modem, pardon ! il nous reste celui de "communauté d'avenir" pour voir ce qu'il en est sur la communauté urbaine ! http://www.communautedavenir.fr/ |
| | | Korigan
Nombre de messages : 738 Age : 57 Localisation : gironde Date d'inscription : 01/10/2007
| Sujet: Re: [33] Gironde Ven 23 Mai 2008 - 12:54 | |
| - d0m1 a écrit:
- le site du modem 33 a disparu, il bascule sur celui des jeunes UDF, heu, Modem, pardon !
il nous reste celui de "communauté d'avenir" pour voir ce qu'il en est sur la communauté urbaine !
http://www.communautedavenir.fr/
le Modem a til un jour existé à Bordeaux ... ou fusse un buzz politik.... | |
| | | allblues33
Nombre de messages : 688 Age : 79 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 26/06/2007
| Sujet: Re: [33] Gironde Ven 23 Mai 2008 - 20:03 | |
| On peut aller voir le site "démocrates girondins", même s'il démarre un peu lentement...
http://democratesgirondins.wordpress.com/ | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [33] Gironde Ven 23 Mai 2008 - 23:44 | |
| on ne manque ni de sites, ni de blogs, ce n'est pas le problème.
ce qui fait débat, c'est que le site de la fédération locale, après avoir supprimé le forum, certes peu actif du site, l'a ensuite supprimé et redirigé les internautes vers un blog d'un élu local.
les avatars de la communication du modem girondin sont source de perplexité, pour le moins...
Aux dernières nouvelles, il s'agirait d'un piratage informatique ! Le suspense est à son comble...
http://www.modem33.com/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=1 |
| | | Korigan
Nombre de messages : 738 Age : 57 Localisation : gironde Date d'inscription : 01/10/2007
| Sujet: Re: [33] Gironde Sam 24 Mai 2008 - 8:29 | |
| le pire ratage a bon dos .... | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: [33] Gironde Sam 24 Mai 2008 - 11:15 | |
| il y a ça aussi vos élus démocrates au Conseil National http://cndumodem.hautetfort.com/ | |
| | | Korigan
Nombre de messages : 738 Age : 57 Localisation : gironde Date d'inscription : 01/10/2007
| Sujet: Re: [33] Gironde Sam 24 Mai 2008 - 11:24 | |
| [quote="juju41"]il y a ça aussi vos élus démocrates au Conseil National http://cndumodem.hautetfort.com/[/quote] on peut vivre en autarcie..... personnellement ce sont les électrices et électeurs qu j 'aime convaincre...et pour cela il eut fallut que nous puissions aller en campagne sans faire allègenace à Mr JUppé sur injonction de Mr Bayrou.. il m avait semblé dans l esprit modem de Seignosse que ce nest pas comme cela que cela devait se dérouler...les militants avaient droit au chapitre... je suis un grand Démocrate naif...fidèle à mes valeurs j ose penser que l 'on s est fourvoyer ...
Dernière édition par Korigan le Sam 24 Mai 2008 - 11:51, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [33] Gironde Sam 24 Mai 2008 - 11:49 | |
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Dernière édition par d0m1 le Mer 11 Fév 2009 - 2:13, édité 1 fois |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: [33] Gironde Sam 24 Mai 2008 - 12:01 | |
| moi ce que j'en dis... les blogs que j'ai trouvé sont sur le mouvement démocrate.fr... je comprends bien que la situation girondine est loin d'être claire... on en arrive toujours au même point : à quand la "Clarification"? laisser errer les adhérents dans un cloaque nauséeux ne donnera rien de bon. le pire ennemi du modem c'est le Modem tel qu'il est actuellement, inutile de se voiler la face! | |
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