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| | TPE-PME | |
| | Auteur | Message |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: TPE-PME Jeu 20 Sep 2007 - 15:05 | |
| voilà, up9, un fil tout neuf pour les entrepreneurs , il n'y a pas de raison qu'on se taise, après tout! | |
| | | up9
Nombre de messages : 149 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: TPE-PME Jeu 20 Sep 2007 - 15:19 | |
| Pour ouvrir le bal... quelques points peuvent être traités ici : - moralité des consultations simplifiées du nouveau code des marchés publics, - statut fiscal et social des entrepreneurs individuels ou chefs de PME/TPE, - les difficultés du financement et la caution de l'entrepreneur. Je rajoute un point pour lequel j'avais envoyé un courriel à une sénatrice UDF... probablement à une mauvaise époque puisque je n'avais jamais eu de réponse. Peut-être quelqu'un lira-t-il ses lignes, d'en haut. Je veux parler des normes... ces terribles normes qui évoluent chaque jour et à un rythme paniquant. Il est ainsi devenu impossible de construire une maison "aux normes" à 100%. Qu'il s'agisse de la conception, du chantier (et ses normes de sécurité), des matériaux ou de la mise en oeuvre), la folie est bien réelle. Dans le même temps, le prix d'accès aux normes est dissuasif. Les normes du bâtiment, par exemple, réunies sous la forme des "DTU" (documents techniques unifiés) sont vendues par un organisme para-gouvernemental entre 480 (version simplifiée) et 750 euros HT. Les abonnements de mise à jour vont de 250 à 480 euros. Je pense qu'il s'agit là d'une situation anormale et que l'état voulant normaliser et réglementer (en particulier par la loi) il DOIT mettre GRATUITEMENT ces normes à la disposition des acteurs professionnels ! Imaginerait-on que les lois ne soient plus publiées, demain, que par une société privée et contre rémunération ??????? | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: TPE-PME Jeu 20 Sep 2007 - 16:20 | |
| dans la série des disfonctionnements, on peut évoquer également: les modifications successives du Code des Marchés Publics la lourdeur administratives les disparités de l'application du Code suivant les régions ou les collectivités les délais de paiement (ou évoquer en fait les délais effectifs d'encaissement) les pénalités le nantissement ou pourqoi régler des frais à des organismes para publics sur des avances de sommes dues par l'Etat? | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: TPE-PME Jeu 20 Sep 2007 - 16:24 | |
| Pour une TPE la partie administrative représente un emploi à temps plein. Ce travail est généralement effectué par l'entrepreneur lui même , ou le plus souvent par son épouse qualifiée de "conjointe collaboratrice", non rénumérée et jouissant d'une protection sociale plus que limitée | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: TPE-PME Jeu 20 Sep 2007 - 16:35 | |
| je précise que les posts ci-dessus sont de mon époux et pas de moi, il est plus à même de discuter boulot!
en attendant une constatation dans le journal La provence
Une entreprise de moins de 100 salariés sur 5 à reprendre d'ici 5 ansPublié le jeudi 20 septembre 2007 à 13H23
Une entreprise de moins de cent salariés sur cinq sera à reprendre dans les cinq années à venir, indique le 2ème baromètre sur la reprise-transmission d'entreprises réalisé par l'Ifop et diffusé mardi
Une entreprise de moins de cent salariés sur cinq sera à reprendre dans les cinq années à venir, indique le 2ème baromètre sur la reprise-transmission d'entreprises réalisé par l'Ifop et diffusé mardi.
Un peu plus d'un dirigeant sur deux (54%) envisage la transmission de son entreprise, dont 19% avant cinq ans, selon cette étude présentée mardi par CCI Entreprendre en France et le Conseil supérieur de l'Ordre des experts comptables.
Dans les autres cas, assez divers, ce sont principalement des "ventes d'affaires" qui sont envisagées, dans le but de changer d'activité ou de reprendre une autre entreprise, indique CCI Entreprendre en France dans un communiqué.
Les transmissions familiales sont très faibles selon l'étude qui montre également que 90% des repreneurs n'ont jamais pensé reprendre une entreprise de leur famille, tandis que 83% des cédants n'envisagent pas de transmettre leur entreprise à un membre de leur famille.
75% des dirigeants-cédants envisagent la vente ou la transmission de leur entreprise sans inquiétude, alors qu'ils n'étaient que 65% en 2003.
Par ailleurs, trois repreneurs sur quatre déclarent que leur acquisition s'est effectuée facilement, contre 69% en 2003.
L'enquête a été réalisée du 16 au 31 mai derniers auprès de dirigeants repreneurs ou futurs cédants issus d'un échantillon représentatif de 843 entreprises de 0 à 99 salariés.
et comme les difficultés sont trop importantes, bon nombres ne survivront pas , quand on sait que ça represente le cinquième de 95% des entreprises françaies, il y a du mourron à se faire pour l'avenir des salariés. Notre entreprise ne survivra pas quand nous partirons en retraite personne n'est à même de la reprendre, ou veut la reprendre, les salariés n'ont ni la qualification ni le courage de s'engager.Ils iront trouver du boulot ailleurs si on veut bien d'eux pour certains qui auront 20 ans de boite, ce sera dur. | |
| | | khany
Nombre de messages : 818 Date d'inscription : 13/05/2007
| Sujet: Re: TPE-PME Jeu 20 Sep 2007 - 21:01 | |
| je suis votre sujet . Mon mari vient de se lancer avec un ami et en plus de son poste actuel (c'est l'ami qui abat le principal du travail de terrain, mon mari fait de l'organisationnel) ... et moi je me lance dans l'administratif.... et j'avoue que parfois je me sens ... paumée. trop néophyte pour le moment dans le monde de la TPE, je n'aurai sans doute pas de grosse contribution , mais je trouve intéressant ce fil . | |
| | | JCPran
Nombre de messages : 6 Localisation : Ajaccio Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: TPE-PME Dim 23 Sep 2007 - 9:27 | |
| Ma femme est gérante salariée d'une TBE du bâtiment... Le PLUS GROS problème : Les délais de payement d'un marché public... Une catastrophe... | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: TPE-PME Dim 23 Sep 2007 - 10:26 | |
| tu l'as dit!... nous on ne travaille qu'avec les collectivités et le Ministère de la culture(DRAC) et les délais vont de 3 à 9 mois, pas facile de gérer une entreprise dans ces conditions surtout que l'administration fiscale elle ne nous fait pas de cadeaux.Du coup pour tenir le coup on passe par Oséo bdpme qui nous fait l'avance sur les factures par nantissement, et on paye des intêrets sur de l'argent que l'état nous doit ( je signale que oséo est un organisme semi-public ce qui revient à payer des intêrets à notre créancier c'est chouette comme système!!) | |
| | | Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: TPE-PME Dim 23 Sep 2007 - 11:02 | |
| - juju41 a écrit:
- ( je signale que oséo est un organisme semi-public ce qui revient à payer des intêrets à notre créancier c'est chouette comme système!!)
Je pense que tu voulais dire "débiteur" et non "créancier". À part ça, c'est très sarkozien comme montage financier... | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: TPE-PME Dim 23 Sep 2007 - 11:09 | |
| oups, je me suis trompée! sarkozien mais qui existe depuis des dizaines d'années, ne l'accablons pas de tous les maux!!! | |
| | | Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: TPE-PME Dim 23 Sep 2007 - 11:25 | |
| Quand je dis « sarkozien », je dis simplement que c'est dans la droite ligne de ses idées, et qu'il aurait pu l'imaginer lui-même.
Il existait des gens machiavéliques bien avant Machiavel. | |
| | | Jacqueline25
Nombre de messages : 1139 Localisation : Doubs Date d'inscription : 13/05/2007
| Sujet: Re: TPE-PME Dim 23 Sep 2007 - 12:03 | |
| Dans tous les métiers les normes sont étudiées et publiées par des organimes indépendants, et ne sont pas gratuites, parce qu'elles correspondent à un travail bien réel. Ces organismes s'autofinancent en vendant les normes , avec les formations, du conseil.
UTE : http://www.ute-fr.com/FR/Corporate3.aspx?lb=103&rb=132&documentId=352
AFNOR : http://www.afnor.org/portail.asp?colfond=Bleu&ref=ESP%5FNormalisation&ref2=ESP%5FNORM%5
Les normes sont un outil de travail au même titre qu'un grue ou une camionette..
Il ne me semble pas immoral que ce soient les entreprises urilisatrices qui les payent, puis qu'elles vont en tirer profit, et de toutes façons ça rentre dans les coûts et c'est répercuté sur les clients , et donc les utilisateurs.
Ce serait immoral que l'Etat les donne , en les faisant financer par l'impôt.
Vous râlez contre le prix d'achat des normes du BTP, mais vous avez de la chance ( pusique vous n'en parlez pas ) : certaines normes doivent s'accompagner de formations incontournables..( exemple l'ISO 9002-200 ), bien plus onéreuses..
Un sous traitant qui veut travailler pour l'aviation est obligé d'avoir les certifications correspondantes...
Mais qui voudrait prendre un avion construit sans normes ?
Et dans d'autres domaines , lorsque votre activité peut avoir un impact sur l'environnement et la sécurité publique les services de l'état vous imposent des études et des simulations, réalisées par des cabinets agréés, qui coûtent des dizaines de milliers d'euros..
L'AFNOR insiste sur le coté mondialisation..
Mais les normes découlent des lois que nous demandons à nos élus de voter dès qu'il y a un accident..
( la grippe aviaire a rajouté une couche , par exemple dans la récupération des eaux pluviales )
- santé publique
- environnement
- sécurité des biens et des personnes.
Ces normes nécessitent des études , toxicologiques et autres ( exemple la nocivité des antennes GSM ) , d'où parfois leur prix.
Puis la technologie évoluant, il y a de nouveaux produits, les études sont plus pointues et d'anciens produits sont interdits.. Les normes évoluent avec..
Trop de normes ? certainement , mais c'est un peu de notre faute : nous voulous être protégés de tout..
Lorsqu'on exerce son activité, il ne faut pas oublier qu'on est aussi citoyens, et qu'on ne voudrait pas subir des nuisances parce que d'autres ou nous même , ne respectons pas les normes..
Notre société se judiciarise de plus en plus, au point que les grosses entreprises ont recours à des juristes..
Dans ma boite en trente ans , le service juridique est passés de l'ombre à la position de bras droit du patron après s'être sérieusement étoffé..
Vous avez il me semble oublié un autre métier de l'artisan aujourdhui, en plus de la gestion d'entreprise, celui de juriste.
L'état rédigeant les lois, c'est gratuit sur internet..
Un exemple : la catastrophe du barrage de Malpasset en 1960 : 400 morts ! a l'époque on a dit , c'était un drâme national et on a dit c'est la fatalité, personne n'a été condamné.. Cette rupture de barrage a été étudiée très en détail a posteriori . Les négligences et les responsabilités ont été mises en évidence a postériori et bien sur les pouvoirs publics en ont tiré les leçons, et ça se traduit par des lois, décrets, des normes, des études plus poussées et des certifications. l
La même catastrophe aujourd'hui ?
Tous les acteurs se seraient trouvés en garde à vue et au tribunal où ils seraient condamnés..
C'est ce que nous demandons en tant que citoyens , par exemple si vous êtes blessés lorsque le hall de Paris CDG s'écroule, lors d'un accident de télésiège , ou de manège, etc...
Après se sont ajoutées les études environnementales, avec la loi sur l'eau.
Doit on le regretter ? non !
C'est une autre façon de travailler ..
Bien sûr elle a un coût..
Un coût souvent bien supérieur au prix d'achat des documents : vous n'avez pas parlé du temps passé à les lire et à les décortiquer.
Par contre ce que je trouve exagéré ce sont les charges des PME.
Jacqueline | |
| | | JCPran
Nombre de messages : 6 Localisation : Ajaccio Date d'inscription : 22/09/2007
| Sujet: Re: TPE-PME Dim 23 Sep 2007 - 12:32 | |
| Jacqueline, Que des normes soient nécessaires, c'est évident, mais diantre ! pourquoi les changer sans arrêt, en ajouter, l'une sur l'autre comme un mille-feuilles indigestes ! Cela a un nom : le parapluie judiciaire... | |
| | | Jacqueline25
Nombre de messages : 1139 Localisation : Doubs Date d'inscription : 13/05/2007
| Sujet: Re: TPE-PME Dim 23 Sep 2007 - 13:14 | |
| - JCPran a écrit:
- Jacqueline,
Que des normes soient nécessaires, c'est évident, mais diantre ! pourquoi les changer sans arrêt, en ajouter, l'une sur l'autre comme un mille-feuilles indigestes ! Cela a un nom : le parapluie judiciaire... Certainement : c'est un parapluie judiciaire - pour nos gouvernants : avec le principe de précaution avec les expériences : le sang contaminé, techernobyl , l'amiante, la vache folle... - pour les entreprises : si on a respecté les normes et qu'il arrive quelque chose la sanction sera moins lourde. Les lois et par conséquence les normes évoluent en fonction des accidents.. Enfin on nomme des commissions, on crée des labos et on paye des gens pour analyser ceci et celà .. Forcément ils cherchent.. Alors on nous dit que notre moquette ou tel morceau de plastique dégage des particules cancérigènes.. Exemple de la grippe aviaire : psychose totale en France.. J'en souris parce que j'étais en Thaïlande à cette époque et c'était assez marrant de voir chirac donner des conseils de précautions aux bretons de puis Bangkok : je mangeais du poulet dans la rue avec les thaïs il n'y avait aucune psychose, et je ne suis pas morte.. La norme sur la récupération des eaux pluviales a changé avec la grippe aviaire.. Je regardais ce sujet pour un ami et j'ai découvert la réglementation. Elle nuit gravement à la rentabilité du projet. La Roselyne s'est lâché ! mais si elle ne fait rien , on lui tomberait dessus.. Demain on trouvera autre chose, et la collcetivité demandera de réglementer. En plus il faut protéger les gens contre leur propre inconscience. Jacqueline | |
| | | up9
Nombre de messages : 149 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: TPE-PME Lun 24 Sep 2007 - 13:37 | |
| Jacqueline, j'adhère pour partie à votre propos, avec quelques réserves, cependant. Le CSTB est un établissement public à caractère industriel et commercial. A ce titre, il fonctionne un peu comme une machine à fric. Il commercialise la norme (pour le compte de l’état, ne l’oublions pas). Et fait, d’autre part, payer les tests et épreuves aux industriels concernés. Ensuite, je me permettrai de vous signaler qu'il est, à mon sens, inacceptable, que des industriels soient à ce point impliqués dans la rédaction des normes. En particulier, lorsque le renchérissement - et partant le bénéfice industriel et commercial du normateur - est à la clé. Je ne prendrai qu'un exemple, qui est à la mesure. Il n'y a pas si longtemps, on équipait un chantier avec une douille "bout de fil". Le normateur, soucieux de la sécurité de ses contemporains, a imposé un équipement sécurisé. On est passé de 0,80 euros environ de fourniture à 8 euros. La chose n'étant pas suffisante, ledit équipement sécurisé est obligatoire dans CHAQUE pièce d’un logement. De même, à l’heure où le téléphone « fixe sans fil » est devenu une norme, le généreux normateur impose une prise de téléphone dans chaque pièce. Cuisine comprise ! Alors, je vous accorde que la norme est un outil de travail. Mais je suis dans un secteur d'activité où je finis par être le seul à disposer de la norme, simplement parce que je suis le seul responsable, in fine. Responsabilité (puisque vous parlez de "bénéfice") qui se trouve chaque jour renforcée au niveau personnel. Responsabilité qui est aggravée chaque jour parce que la norme ne peut plus être respectée ! Responsabilité personnelle qui va encore se trouver renforcée par la mise en application d'une réforme visant à, je cite, dégager l’administration et l’élu de toute responsabilité en matière d’urbanisme. A dater du 1er octobre, l'architecte voit sa responsabilité étendue à tout l’aspect urbanistique d’une construction. Pratique à l’heure où les recours deviennent systématiques pour tout (le soleil, la vue, la couleur etc.), l’administration rejette la responsabilité sur l’imbécile de service. Ajoutez à cela le délire normatif, l’avalanche de lois, de règles, de circulaires… Un jour, c'est la température des appareils de production d'eau chaude qui doit être élevée pour limiter la prolifération des légionnelles, y compris dans les logements privés (ce qui fait mourir de rire les médecins de ma connaissance). Le lendemain, c'est la limitation de la température de l'eau du robinet. Mon message est brouillon. Mais voyez-vous, Jacqueline, la normalisation à tous points de vue est devenue telle que je NE PEUX PLUS produire un bâtiment qui soit aux normes. Cela m'est devenu impossible ! Que ce soit au niveau du chantier (sécurité des travailleurs), de la conception des ouvrages, de leur réalisation etc., le respect de la norme dans son intégralité n'est plus possible. Alors que faire ? J'envisage de changer de métier... NE PLUS PRODUIRE, mais devenir un auxiliaire de justice. Expert ou autre. C'est l'idéal aujourd'hui ! Et tellement plus facile que de produire. C'est de ça que crève notre économie. De l’aggravation des coûts externes à défaut de production pure.
Allez, tenez, pour finir, je vous donne 3 nouveaux métiers :
- diagnostiqueur en accessibilité et qualité d’usage (AQU),
- attestateur en accessibilité,
- assistant au maître d’ouvrage en AQU. | |
| | | Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: TPE-PME Lun 24 Sep 2007 - 14:20 | |
| - up9 a écrit:
- Ensuite, je me permettrai de vous signaler qu'il est, à mon sens, inacceptable, que des industriels soient à ce point impliqués dans la rédaction des normes. En particulier, lorsque le renchérissement - et partant le bénéfice industriel et commercial du normateur - est à la clé.
Que quiconque puisse être juge et partie en quoi que ce soit rend la décision anticonstitutionnelle. Cela dit, comment réagir ? | |
| | | up9
Nombre de messages : 149 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 22/08/2007
| Sujet: Re: TPE-PME Mer 26 Sep 2007 - 17:08 | |
| Exemple délicieux de la folie de notre administration. La TVA au taux réduit a été prolongée de quelques semestres. Mais, au passage, l'administration a précisé le champs d'application de cette TVA au taux réduit, jusqu'à arriver à la rendre presque inapplicable. Le 17 juin, nos géniaux services des finances publiaient une "instruction fiscale" de... 77 pages, excusez du peu. Comment - je ne parle même pas du diplômé que je suis - comment donc un artisan avec son CAP peut-il lire et appliquer un tel texte ? Encore une démonstration de la coupure qui existe en France ! | |
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| Sujet: Re: TPE-PME | |
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