Espace de discussion pour tous les sympathisants du Mouvement Démocrate |
|
| Cavada s'en va | |
|
+36museline rêve orange lemoussaillon omegahelp namiride Insolent gabelou75 dyonisos evelyne44 Jules PhL raimo Claire M3T Bop modem66 yoda Korigan Gawell Paladur nitou86 wbu91 Europium genev_tabouis ArnaudH Jean-Luc signora Julien Eon755 yann 35 juju41 JeanBulle Jacqueline25 d'avalie noire marco11 Aptien mélanie 40 participants | |
Auteur | Message |
---|
Eon755
Nombre de messages : 758 Date d'inscription : 11/05/2007
| | | | marco11
Nombre de messages : 5812 Age : 58 Localisation : Ouest Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 16:19 | |
| Développe si tu veux Claire ? | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 16:48 | |
| Cavada : un mauvais cheval Par Nicolas Domenach, directeur-adjoint de la rédaction de Marianne.
Il faudra donc un jour faire une thèse sur le mal de dos, son importance symptomatique, sa symbolique dans la vie des dirigeants politiques et syndicaux. Ils en sont fréquemment affligés quand ils ont des choix douloureux à faire, quand la pression est insupportable, quand ils en ont plein le dos littéralement. Ce fut le cas tout récemment de Bernard Thibault, mais aussi de Julien Dray et donc de Jean-Marie Cavada. Tous les trois d'ailleurs ont subi une sciatique qui avait, semble-t-il, une cause commune parmi d'autres : Nicolas Sarkozy. Chacun étant confronté à un choix de négociation ou d'alliance avec le président.
Le leader de la CGT a choisi de discuter et de trouver une sortie de crise avec le chef de l'Etat. Le député PS Julien Dray, sollicité pour entrer au gouvernement, a décidé de rester dans sa famille, mais l'élu européen du Modem Jean-Marie Cavada a changé de cheval en pleine course municipale. Il a « épuisé, dit-il, les limites de la loyauté » qui n'étaient pas très éloignées !... Après avoir fait tester sa candidature sous l'étiquette Modem dans plusieurs villes de province par le mouvement centriste dont il a animé le forum d'été, l'ancien animateur de « La marche du siècle » et ex-président de Radio France va donc mener la liste UMP dans le 12e arrondissement de Paris avec en croupe Christine Lagarde, la ministre de l'Economie.
Un changement de cap et de camp qu'il justifie en accusant François Bayrou d'un «romantisme » cynique puisque le chef du Centre se contenterait d'attendre 2012 l'échec de Sarkozy et « l'affaiblissement de la gauche pour la croquer », le tout en refusant obstinément la démocratie interne… Cavada qui se définit comme un homme de centre gauche choisit donc Nicolas Sarkozy qui fait « bouger la France et les lignes », qui est « allé chercher les meilleurs » et donc lui-même !... Mais « sans lui promettre de ministère », jure-t-il, puisqu'il révèle qu'il a rencontré le président en novembre, mais qu'il ne lui aurait proposé aucun maroquin… Les collaborateurs du chef de l'Etat en parlent à sa place et m'assurent que ce serait la Culture et la Communication qui lui serait offerte. Car l'Elysée a mis le paquet, ce paquet cadeau-là, pour le convaincre d'abandonner Bayrou, et de torpiller la candidature parisienne de sa plus proche conseillère Marielle de Sarnez que Cavada ne prise guère. Au point d'avoir réclamé sa tête.
Le 12e arrondissement est en effet l'arrondissement décisif pour la bataille de Paris, celui qui peut basculer et faire tomber Delanoë. L'UMP était décidé à tout entreprendre pour casser le Modem et faire revivre une force centriste aux côtés de la droite, condition de la victoire municipale comme au temps de Chirac, le temps où le président du RPR et maire de Paris avait acheté le centre...
Ce n'est pas gagné pour autant même si les sondages commandés par l'UMP lui donnent une chance face aux sortants socialistes. Mais pour Bayrou, c'est un nouveau coup et rude que cette défection d'un proche qu'il avait été cherché pour en faire un élu européen, alors que son dernier carré de fidèles l'avait prévenu que Cavada était un « mauvais cheval ». Mais l'éleveur de purs sangs et patron du centre est moins expert en hommes. Il avait misé sur ce coursier médiatique considérant qu'il avait une bonne image et qu'il lui était resté fidèle dans la dernière tornade présidentielle. Il l'avait même investi dans le Val-de-Marne, une bonne circonscription dans laquelle Cavada avait reçu au second tour le soutien de la gauche, mais avait été défait, ne recueillant que 45 % des voix.
Le battu en avait conçu une certaine amertume et tiré pour leçon qu'à 67 ans, il ne pouvait attendre un « très hypothétique » triomphe du bayrouisme en 2012 pour être utile, enfin pour être élu. Pour les municipales, pas question de jouer au pirate en province et même à Neuilly où il habite et où Bayrou le pressait encore tout récemment de se présenter face au candidat parachuté par le Prince, David Martinon, le porte-parole de l'Elysée. Mais David Martinon « non, non ! », Cavada ne se sentait pas la volonté, l'envie de braver le roi et préférait donc porter les plus confortables couleurs royales à Paris.
Cela n'empêchera pas le Modem et Marielle de Sarnez de se présenter, ni Bayrou de maintenir sa ligne indépendante et oppositionnelle. Au contraire. Son isolement terrible et splendide, sa détestation du sarkozysme, de son cynisme, de son culte de l'argent et du plus fort, et l'inexistence de la gauche démocratique comme l'absence d'alternative gaulliste, vont le pousser toujours plus à être un chef de l'opposition à sa majesté. Tout en sachant que sa stratégie municipale d'alliance à la carte, le confronterait à de multiples difficultés. Mais lui au moins, il n'a pas mal au dos | |
| | | Claire M3T
Nombre de messages : 511 Localisation : 78 Date d'inscription : 27/10/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 16:49 | |
| - marco11 a écrit:
- Développe si tu veux Claire ?
Comme je le dis au dessus je crains que Cavada n'ait de bonnes raisons d'agir comme il le fait. Au bout de sa loyauté, comme il dit, il n'en peut plus de l'indécision de FB ("François Bayrou a un programme romantique, mais un tempérament qui lui fait refuser l'obstacle de la décision"a-t-il déclaré.) Ailleurs, il déplore le manque de débats politiques...On imagine bien que pour ces gens-là ne pas pouvoir discuter des stratégies d'égal à à égal, à la fin, ça les chauffe tellement que la moindre attention d'ailleurs les attirent ! - Corine Lepage, elle aussi s'inquiète ! Elle dit qu'elle assiste à des réunions et que les docs sortis de celles-ci ne reflète en rien ce qui s'y est discuté. En outre elle constate, comme tous ont pu le constater, le manque de démocratie totale et de convivialité que présagent les futurs statuts ...(ainsi que la place ridicule accordée à l'écologie ) - D'autre part, les militants ne savent pas comment s'organiser pour faire advenir des initiatives au niveau national ; c'est comme si nous étions tous dans le vide : une sorte de corps détaché de la tête.... En fait, François bayrou semble incapable de concret ! Il parle bien, a de bonnes intentions, mais ne sait pas aller au delà, les transformer en actes. De plus, comme son mentor organisateur (M. de Sarnez) est occupé ailleurs, je commence à douter fortement de sa capacité de nous emmener plus loin que le 1er congrès. J'espère que Bayrou ne ne compte sur des miltants Modem godillots ou en admiration sectaire ! Ça ne marchera jamais ! Alors quand des personnes , très bien, comme Cavada et Lepage doutent, voire se barrent, c'est très mauvais signe. | |
| | | signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 16:55 | |
| Aptien, aptien... Je ne voulais pas te blesser. C'est juste que quand j'ai vu que je commençais à penser comme un NC (c'est toi qui te postionne comme ça, pas moi). J'ai envoyé ce smiley... Et du coup je suis partie faire une heure de marche rapide qui m'a fait le plus grand bien. Ne le prends pas mal. | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 17:00 | |
| et pourtant quand je discute avec Jacqeline Gourault, je n'ai pas cette impression, elle nous a dit qu'ils étaient 4 à avoir décidé de créer le Modem, dont elle, je ne sais pas qui sont les 2 autres...c'est une femme qui a 30 ans de politique derrière elle, elle met en jeu son poste de sénatrice cette année, et elle a une pêche d'enfer, elle a tout partagé avec bayrou, peut elle se tromper à ce point?je continuerai tant qu'elle continuera elle, si elle craque aussi, alors cela voudra dire qu'effectivement, il y a un gros pb avec Bayrou,dans ce cas, il faudra bien revoir nos espérances... | |
| | | marco11
Nombre de messages : 5812 Age : 58 Localisation : Ouest Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 17:04 | |
| - juju41 a écrit:
67 ans, il ne pouvait attendre un « très hypothétique » triomphe du bayrouisme en 2012 pour être utile, enfin pour être élu.
Je pense que c'est vraiment ça la véritable raison. | |
| | | marco11
Nombre de messages : 5812 Age : 58 Localisation : Ouest Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 17:06 | |
| @ Claire Merci de ton explication. | |
| | | signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 17:07 | |
| Claire MT3
Si tu nous disais clairement quelles sont tes positions politiques?
Car là, sauf si ce sujet, qui commence à me rendre un peu nerveuse.... voire épidermique ! me rend en plus soupçonneuse.
J'avoue ne pas bien comprendre tes prises de positions. Franchement ce que tu viens de développer plus haut ressemble à une charge contre FBayrou ! | |
| | | Eon755
Nombre de messages : 758 Age : 55 Localisation : Hauts-de-Seine Date d'inscription : 11/05/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 17:14 | |
| - Claire M3T a écrit:
- En fait, François bayrou semble incapable de concret ! Il parle bien, a de bonnes intentions, mais ne sait pas aller au delà, les transformer en actes. .
Ca, c'est ce que je constate chez certains militants qui parlent très fort sur les forums. Mais j'ai eu quelques retours et sur le terrain, ils n'agissent pas. Faites ce que je dis mais pas ce que je fais.... | |
| | | Europium
Nombre de messages : 1364 Age : 57 Localisation : france Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 17:39 | |
| bon voilà on se lâche tous sur cavada, ça fait du bien..... il continue son chemin en acceptant la main tendue de l'ump, dont acte.
maintenant, il est inutile de s'étriper plus longuement entre nous à cause du revirement de cavada. l'objectif du modem, parti qui verra sa création officielle en ce weekend, doit être de faire de cette création un évènement fédérateur et non tourner au pugilat voire au règlement de compte.
les instances dirigeantes ont proposé des statuts et deux chartes qui par rapport aux premières versions ont sérieusement évolués, ils peuvent l'être jusqu'au 28 et même lors du congrès, alors proposons et débattons de cela plutôt que de critiquer ces statuts. comme je l'ai toujours dit ces premières versions étaient une base de travail et nous avons le temps de les amender, qui peut démontrer le contraire? il est évident que la version finale ne plaira pas à tout le monde,et il faudra l'accepter!!
il serait dommage que le congrès tourne au psychodrame et donne par la même une mauvaise image du modem. cet évènement sera médiatisé car, si le modem ne pèse pas grand chose pour l'instant sur le plan médiatique, bayrou est une personnalité incontournable. il faut donc aider bayrou à faire en sorte que cela se passe bien.
nous croyons majoritairement aux idées de bayrou et du modem. ce n'est pas à travers des statuts, des chartes qui ne sont que des moyens minimum de base et d'existence, que nous allons faire progresser nos idées, rendre le modem cohérent et surtout crédible. la meilleure façon de défendre ces idées se fera à travers les travaux réalisés en fédérations, circonscriptions et sur le web. pour cela il va falloir être solidaire et patient car l'objectif principal il ne faut pas se leurrer c'est 2012. l'accouchement du modem va être difficile cela ne veut dire que le modem ne sera pas viable à long terme.
le challenge du modem va être de faire travailler des citoyens qui viennent d'horizons différents. ma petite expérience me dit que c'est la façon dont vont s'organiser les fédérations qui va être le plus important.....donc faites en sorte d'élire les bonnes personnes dans peu de temps....
j'en ai un peu marre de toutes ces attaques anti-bayrou qui viennent de l'intérieur, il y a en assez qui viennent de l'extérieur. en créant le modem, en réalisant la fusion avec l'udf et cap 21 il est évident que bayrou prend la trajectoire la plus difficile . nous sommes dans la même galère que lui. il eut été plus facile à bayrou de rendre les armes a sarko, il aurait peut-être fini premier ministre et surtout il n'aurait pas tous les emmerdes qu'il a actuellement.il aurait toujours ses troupes devenues NC.... il aurait pu négocier ( l'udf est passé de 6 à 18 % en 5 ans) de 10 à 20 députés de plus pour l'udf, et ce parti continuerait paisiblement d'exister avec sa cinquantaine de députés et bayrou pourrait la aussi préparer 2012.
il ne faut pas oublier que lui ne se renie pas, il prend un risque de se faire détruire par sarko en s'opposant à lui et c 'est ce qu'il y de plus honorable. alors soutenons-le même s'il n'est pas parfait, qui l'est d'ailleurs!!!! aidons-le a faire en sorte que tout se passe pour le mieux en ce début de création. cela ne veut pas dire qu'il faut lui lécher les bottes, mais il y existe des façons et des manières moins violentes et directe ( je parle des attaques personnelles et insidieuses) pour signifier lorsque nous sommes pas contents..... | |
| | | Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 17:42 | |
| Comme disait Voltaire :
« Gardez-moi de mes amis. Mes ennemis, je m’en charge. » | |
| | | signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 17:42 | |
| leniais = lesage | |
| | | Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 17:49 | |
| La réaction d'Olivier Henno : - Citation :
- Cher(e) Ami(e),
Un mail pour vous exprimer sincèrement, tout simplement, ma déception, mon indignation et ma désapprobation par rapport au choix opportuniste de Jean-Marie CAVADA de conduire une liste UMP dans le 12e arrondissement de Paris. Un tel comportement doit inciter les "forces fidèles" et les "forces nouvelles" à se rassembler pour fonder un mouvement démocrate fort, libre et indépendant. Un tel comportement nous oblige à soutenir le Mouvement Démocrate à Paris pour que son leader Marielle de SARNEZ soit en capacité de présenter des listes Mouvement-Démocrate dans les 20 arrondissements de la Capitale, et surtout dans le 12e arrondissement contre Jean-Marie CAVADA. La semaine dernière, à la demande de François BAYROU, j'ai animé 3 réunions en Picardie : le mercredi à Amiens, le jeudi à Chauny et le vendredi à Compiègne. Je veux vous faire partager l'enthousiasme mais aussi le réalisme d'un nouvel adhérent de Senlis. Je le cite : "Le MODEM est une espérance pour tous les Français mais aussi pour tous les Européens. Pour réussir ce projet avec François BAYROU, il faut éviter deux écueils : le juridisme et l'angélisme." A méditer, suite à la décision égoïste de Jean-Marie CAVADA. Amitiés, Olivier HENNO | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 17:52 | |
| ce soir, j'ai une réunion pour la campagne électorale, au moins, là on sera dans le vif du sujet, réfléchir ensemble sur un projet le plus proche possible de nos valeurs avec des gens qui ne se prennent pas le bourrichon toute la journée surles états d'âme de Bayrou ou des cybermilitants, je cotoie des gens qui ne fichent jamais les pieds sur le net et qui ne s'en portent pas plus mal, ils ont aussi des idées interessantes!!! | |
| | | Claire M3T
Nombre de messages : 511 Localisation : 78 Date d'inscription : 27/10/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 17:59 | |
| - juju41 a écrit:
- ... si elle craque aussi, alors cela voudra dire qu'effectivement, il y a un gros pb avec Bayrou,dans ce cas, il faudra bien revoir nos espérances...
Juju, tu irais vite en besogne... Car supposons qu'elle aussi craque maintenant (si tu la vois fait lui part de nos inquiétudes, qu'elle te dise ce qu'elle en pense !), est-ce qu'il faudrait tout abandonner parce que le leader ne serait pas à la hauteur ? Non les idées du Modem sont bonnes ... Si les acteurs de leur mise en pratique sont nuls, il faut trouver un moyen, au sein du Modem, que d'autres personnes que les chefs, les mettent en pratique ! C'est ça la démocratie. On n'est pas obligé de passer à tous les coups par les chefs. | |
| | | Europium
Nombre de messages : 1364 Age : 57 Localisation : france Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 18:00 | |
| la réaction de henno olivier est saine. il faut savoir passer au-dessus de toutes ces magouilles et arrangements. tout cela doit nous motiver pour nous rassembler autour de bayrou et du modem. cela doit nous motiver pour démontrer qu'un jour il sera possible de faire de la politique autrement. on voit bien qu'ici sarko ne pratique pas la rupture par rapport à ce qu'ont fait chirac et miterrand.
comme dans la vie, tous les évènements négatifs, après avoir accusé le coups doivent nous amener non pas à mettre un genou a terre mais à nous rendre plus fort..... | |
| | | raimo
Nombre de messages : 610 Age : 69 Localisation : 90-Territoire de Belfort Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 18:05 | |
| Un lien de Yahoo actualités. Le copier-coller est pourri.
http://fr.news.yahoo.com/afp/20071126/tpl-partis-udf-modem-municipales-paris-p-ee974b3_1.html
Pour Juju, Il y a une remarque de Jacqueline | |
| | | raimo
Nombre de messages : 610 Age : 69 Localisation : 90-Territoire de Belfort Date d'inscription : 25/06/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 18:08 | |
| Les dernières lignes me font penser que si Sarko annonce cette semaine des mesures pour le pouvoir d'achat qui risque de creuser encore le déficit, on a des chances de garder des sénateurs au Modem. | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 18:09 | |
| claire, je n'ai pas un tempérament de chef, juste une envie de faire quelque chose qui me semble utile, j'ai trouvé dans Bayrou, l'homme providentiel qui m'a révélée à la politique, pour ça je lui en serai toujours reconnaissante! j'ai besoin q'on me guide , tant ma méconnaissance de la politique est grande, je peux avoir des idées, mai sans les bonnes personnes au bon endroit, je ne saurais pas les mettre en musique.Du coup, si même les piliers du Modem venaient à se fendiller, je ne pourrai pas continuer, je garderais un simple espoir que notre pays puisse se sortir de la merde où l'autre nous a fichus, mais ça n'ira pas plus loin, j'ai passé l'age del'utopie, je laisse aux jeunes le pouvoir de renverser les choses...si cest possible! | |
| | | marco11
Nombre de messages : 5812 Age : 58 Localisation : Ouest Date d'inscription : 14/05/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 18:10 | |
| [quote="leniais"] il eut été plus facile à bayrou de rendre les armes a sarko, il aurait peut-être fini premier ministre. Il reste dans la même direction...et ça j'approuve énormément...
il ne faut pas oublier que lui ne se renie pas, il prend un risque de se faire détruire par sarko en s'opposant à lui et c 'est ce qu'il y de plus honorable. quote]
Tout à fait , c'est pour cette raison qu'il faut lui faire CONFIANCE... | |
| | | juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 18:13 | |
| la grande argentière de Bercy et le centre -gauche effectivement c'est très bancal...(à moins de confondre sa droite et sa gauche...) par contre je félicite Mr Arthuis qui , malgré ses doutes, accepte de relever le défi... | |
| | | Europium
Nombre de messages : 1364 Age : 57 Localisation : france Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 18:19 | |
| - Citation :
- Non les idées du Modem sont bonnes ... Si les acteurs de leur mise en pratique sont nuls, il faut trouver un moyen, au sein du Modem, que d'autres personnes que les chefs, les mettent en pratique ! C'est ça la démocratie. On n'est pas obligé de passer à tous les coups par les chefs.
quand je lis ce genre de propos ça me fait bondir. pour l'instant le modem n'existe pas officiellement. les fédés fonctionnent comme elles le peuvent. au congrès de ce weekend sera élu un président. puis logiquement seront réalisés des élections dans chaque fédération, puis les divers conseils seront formés. il faut attendre que les chartes et statuts soient votés pour faire cela. ça ne sert a rien de critiquer les chefs actuellement, il faut être conscient de la situation actuelle sur le terrain. que ceux qui se croient les meilleurs modem se fassent connaître concrètement sur le terrain et qu'ils arrêtent de débiner virtuellement.... comme je l'ai dit ci-dessus les élections fédérales vont être très très très importantes car c'est de la que toute l'organisation et la qualité du maillage modem vont dépendre.... | |
| | | signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 18:19 | |
| Il serait bien souhaitable que Marielle de Sarnez trouve une tête de liste très valable ! Vous avez une idée ? Quitterie Delmas est dans quel arrondissement ? | |
| | | Aptien
Nombre de messages : 2715 Age : 70 Localisation : NPDC Date d'inscription : 09/08/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 18:29 | |
| - signora a écrit:
- Aptien, aptien...
Je ne voulais pas te blesser. C'est juste que quand j'ai vu que je commençais à penser comme un NC (c'est toi qui te postionne comme ça, pas moi). J'ai envoyé ce smiley... Et du coup je suis partie faire une heure de marche rapide qui m'a fait le plus grand bien. Ne le prends pas mal. D'où ça sort, cette histoire que je suis NC? Je ne faisais qu'y réfléchir, et encore pour 2008. Je peux très bien prendre une autre orientation (par exemple alternative libérale, ou encore "Alliance Royale") | |
| | | Europium
Nombre de messages : 1364 Age : 57 Localisation : france Date d'inscription : 12/10/2007
| Sujet: Re: Cavada s'en va Lun 26 Nov 2007 - 18:30 | |
| Quitterie Delmas est trop jeune, "quelle se fasse du cuir", qu'elle évite de se brûler les ailes. elle est compétente, elle a l'avenir pour elle, qu'elle progresse tranquillement. c'est facile de faire de beaux discours comme elle le fait actuellement,mais faire une campagne électorale en étant en première ligne c'est autre chose, tous les coups sont permis, il faut être blindé pour cela. a un moment donné les idées de suffisent pas, il faut autre chose.... | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Cavada s'en va | |
| |
| | | | Cavada s'en va | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|