PS : Parti Socialiste

Le PS peut être un allié comme aurait pu l'être un UMP penchant moins à l'extrême-droite

Je suis d'accord, enzo, avec l'idée que l'avenir de notre mouvement est lié à celui du PS, comme de l'UMP, et pour cause: ce sont nos deux grands voisins. Mais ils sont pour nous plus une menace qu'autre chose. Ce qui ne veut pas dire, dans le cadre d'un rapport de forces, ponctuellement, que nous n'ayons pas intérêt à nous désister les uns pour les autres par exemple, intérêt électoral oblige, ou à gérer ensemble une ville. Mais pas de confusion, pas d'inclusion dans un camp, pas d'alliance.

Nous avons la preuve, quasiment à chaque élection présidentielle, que les majorités bougent et la situation se dessine autrement tous les cinq ans. Le PS, dans ce cadre, est en déclin, en train de terminer un cycle sans pouvoir (autant que sans savoir) se renouveler, alors que la droite en profite pour s'étendre au détriment du centre. Si aucun des deux gros partis n'est un espoir, la droite a NS, qui a mobilisé la droite, y compris populaire, autour de lui et représente un espoir pour elle, reconnaissons-le; sans lui l'UMP serait dans la même situation que le PS: c'est d'avoir le pouvoir et les militants qui adulent NS qui la sauve.

Nous n'avons plus d'espace politique à gauche que parce que le PS a perdu, et ne sait plus qui il est. L'UMP ne sait pas qui elle est non plus, mais elle a le pouvoir, et elle a comme définition d'être le parti du président, NS ayant défini une ligne (qu'il n'appliquera pas d'ailleurs).

Voulant savoir quels étaient les candidats aux législatives pour le PS, j'ai tenté de me connecter au site du PS.

Mais une immense page d'erreur s'affiche commençant par :
"erreur : "null" a la valeur Null ou n'est pas un objet "

Je crois que c'est mauvais signe pour les législatives, non ?

ca nous laissera un epu de place...

Fréres Camarades
Ne perdez pas espoir, DSK vient de dire que, si le candidat du Modem arrivait en seconde position, le PS le soutiendrait. Haut les coeurs. C'est comme si c'était fait. Qui dit qu'au lendemain des législatives il n'y ai pas encore un peu plus de PS qui nous rejoignent. Attention, qui nous rejoignent sur notre programme, pas sur celui qu'ils aimeraient pour le PS. Je suis peut-être un peu frileux (mais qu'est-ce qu'il fait froid, ce matin, pour un 29 mai..Brr), mais je trouve que le Modem devient un peu un attrape tout. Il faut garder la ligne. Pour l'instant, on ne parle pas d'alliance. Bienvenu aux Cap21, à condition qu'ils ne cherchent pas à négocier leur soutient.

Comme vous, le PS me semble bien morribond
D'autant plus, tiraillé entre son aile gauche et son aile droite, le PS s'y resistera pas.
Un cisaillement se produira tot ou tard

Il restera alors 3 grandes composantes dans le monde politique:

Une composante libérale
Une composante démocrate
et peut être une composante d'inspiration marxiste

En fait, pas loin d'un parti républicain et d'un parti démocrate (comme aux US)

Il ne faut pas sous-estimer le PS. Ce ne serait pas la première fois qu'il repartirait de très bas et la structure de parti compte aussi beaucoup, l'implantation sur le terrain (au niveau régional par ex) est également importante. Qu'il y ait une grande bataille pour la prise de pouvoir au sein du parti, sans doute, mais je ne crois pas à une rupture qui nous serait favorable. Je crains plutôt une rupture qui en ferait un parti social-démocrate tandis que l'aile gauche rejoindrait un pôle à l'extrème gauche qui doit se recomposer aussi. Si le PS réussit sa reconversion, il sera un concurrent direct du Modem.

Je suis sympathisant socialiste (comme mon pseudo l'affirme d'ailleurs) mais pas adhérent.

Le PS est en crise mais je pense qu'il se relèvera une fois qu'il aura fait ses choix internes et trouvés sa synthèse entre ses anti-libéraux et sociaux démocrates.
Voilà pour l'aspect "en voie d'implosion?"

Sinon je pense que le PS et le MoDem ont de réelles convergences qui iront sans doute croissante avec la mise en place de la politique de Nicolas Sarkozy (une fois l'état de grâce dissipé).
Je pense même qu'après les législatives et la clarification de la situation politique française (clarification au PS, poids réel du MoDem...), une alliance à l'italienne sera nécessaire pour contrer Sarkozy. Une alliance avec 4 pôles (je sens qu'il y en a un qui va pas vous plaire mais je vous soumets mon idée quand même) :
- Un pôle centre / centre gauche : MoDem, Radicaux de gauche
- Un pôle socialiste : PS et Chevènement
- Un pôle écologiste : Vert mordant sur le MoDem (Cap 21 adhésion d'ancien militants Vert)
- Un pôle anti-libéral : PCF (enfin ce qui en restera), personnalité isolé de bonne volonté (Bové, ATTAC, Autain...) voir avec les plus constructifs des LCR, s'il y en a qui accepte de mettre les mains dans le "cambouis"! Ce pôle mordrait bien sûr sur l'aile gauche du PS.

[color:a426=black:a426]Je suis assez septique sur le quatrième pôle (sauf aile gauche du PS).



Mais je suis sûr que PS et MoDem devront travailler ensemble. Donc PS MoDem certainement, plus ou moins alliés. On pourrait d'ailleurs reprendre le discours de F. Bayrou pour constater les convergences (et des divergences il est vrai).

Citation :

- Un pôle centre / centre gauche : MoDem, Radicaux de gauche
- Un pôle socialiste : PS et Chevènement
- Un pôle écologiste : Vert mordant sur le MoDem (Cap 21 adhésion d'ancien militants Vert)
- Un pôle anti-libéral : PCF (enfin ce qui en restera), personnalité isolé de bonne volonté (Bové, ATTAC, Autain...) voir avec les plus constructifs des LCR, s'il y en a qui accepte de mettre les mains dans le "cambouis"! Ce pôle mordrait bien sûr sur l'aile gauche du PS.

Je serais plus sur cette position la moi :

- un pôle anti-libéral (gauche) : LCR, altermondialiste, PCF, alternatifs
- un pôle social-démocrate/social-libéral (centre-gauche) : PS (rénové), MoDem, Radicaux de gauche, écologistes
- un pôle droite : PSLE, UMP, radicaux de droite
- un pôle extrème droite : FN, MPF, MNR

Implosion du PS ? Non, car une implosion se fait vers l'intérieur... Une explosion plutôt, avec la naissance de deux ou trois partis, et une partie des électeurs perdus au milieu... qui ne tarderont pas à nous rejoindre.

Le gros problème du PS, de ses éléphants et de sa candidate à la présidentielle, c'est le manque de cohésion. Tout le monde contredit tout le monde, il n'y a pas de ligne claire, les électeurs sont un peu perdus.
Beaucoup se sont laissé aller à voter utile à la présidentielle. Les instituts de sondage continuent de croire que les législatives seront l'exact reflet de la présidentielle (sauf bizarrement en ce qui concerne le MoDem). Je ne suis pas d'accord. Il me semble qu'une frange de l'électorat du PS (surement pas une majorité, mais pas une quantité négligeable non-plus), pourrait-être amené à voter pour nous, notament au second tour, en cas de triangulaire lorsque le candidat socialiste ne sera pas le favori. En l'occurence, le vote MoDem pourrait devenir le vrai vote utile dans cette élection, ce qui ne serait qu'un juste retour des choses...

Dans ma circonscription, le candidat PS sortant Christian Paul est favori. Et pourtant, nous allons droit vers la fermeture de la maternité, nous avons eu des fermetures d'entreprises... Et il s'est opposé à un projet d'autoroute "transversale" qui aurait permis le désenclavement de la région. Pour toutes ces raisons, et d'autres, je connais des socialistes qui ne voteront pas pour lui.

Le grand avantage de notre jeune parti, pardon, mouvement , c'est la ligne de conduite qui est claire. Nous continuons à suivre et à défendre les idées de François Bayrou à la présidentielle. Dans la tempête, le son régulier et clair d'une cloche guide le naufragé jusqu'à la plage...

Je sens kamel moqueur sur mon idée de grande alliance... C'est pourtant ce qui ce passe en Italie avec l'Olivier rebaptisé l'Union qui va de la La Margherita - Democrazia è Libertà pari centriste adhérent du Parti démocrate européen à Refondation communiste .

Mais bon pour dire vrai en France, les anti-libéraux (mon pôle 4) ne sont pas organisés et rien ne prouve que si cela advenait, ils seraient près à assumer les contraintes du pouvoir.

Sinon pour répondre à CinePhil, je suis tout à fait sur la ligne qu'il défend. Je voterai au deuxième tour pour le candidat le plus apte à battre l'UMP. Je suis donc tout à fait disposé à voter MoDem et j'espère même que le PS s'il arrive 3ème retirera son candidat pour éviter une triangulaire qui ne serait favorable qu'à l'UMP. J'espère d'ailleurs que le MoDem fera autant si c'est lui le 3ème

si il y a des triangulaires MoDem-UMP-PS, il faudrait que l'un des deux partis dans l'oppositions se retire

là il faudrait voir une alliance après le second tour, entre le MoDem et le PS

Benjaz a écrit:

si il y a des triangulaires MoDem-UMP-PS, il faudrait que l'un des deux partis dans l'oppositions se retire

là il faudrait voir une alliance après le second tour, entre le MoDem et le PS

Exactement car cela permettra peut être d'avoir un groupe parlementaire ...
Je ne suis aps d'accord avec ceux qui disent qu'on ne doit faire aucune concession car il va se passer 5 ans de souffrances pour les plus fragiles des français ... Quelle ideologie honnête peut faire fi de ce labs de temps ?
Avec 4 ou 6 députés pourrons nous nous faire entendre, influer sur des decisions injustes ? pouvons nous laisser de côté nos concitoyens durant 5 ans juste pour avoir l'impression d'être de blanches collombes ???
Il n'y a pas d'alliance ideologique ou de rapprochement, juste une strategie intelligente de desistement pour contourner un mode de scrutin injuste que nous denonçons par ailleurs !!!
Chacun reste libre de ses idées et il serait louable que par le biais de desistements sans accords de programme chacun puisse dans les 5 ans à venir faire entendre sa voie, c'est a dire multiplier les talents et faire vivre la démocratie !!!

tout à fait

de toute façon il n'y aura aucune alliance avant le premier tour
mais au second tour il faudra battre l'UMP. Par contre il faut voir si le PS acceptera de se désister dans certaines circonscriptions dans le cadre d'une alliance avec le MoDem

C'est sur que pour le PS être plus pragmatique et moins orgueilleux je sais pas si ça va être trop facile ....
Mais il sera sûrement plus bénéfiques aux deux partis de le faire ... Le MoDem n'a rien a perdre de toute façon et le PS pourra toujours se targuer d'avoir fait barrage a l'UMP ou d'avoir fait vivre la democratie et le pluralisme à l'assemblée , en accord avec son programme ...
A voir mais surtout à souhaiter ...

Le PS devrait virer ses vieux qui veulent le pouvoir et choisir un "inconnu"... pas quelqu'un qui n'aurait aucune expérience bien sur, mais quelqu'un qui apporterait le renouveau et dont on n'entend pas trop parler en ce moment... (signe qu'il ne se comporte pas, normalement, comme les autres)

J'ai trouvé une citation très vrai sur bashfr:

Citation :

Samantha dit : je viens d'ouvrir l'enveloppe pour les élections législatives

Samantha dit : c'est flagrant à quel point la gauche est divisée

DarkSquall dit : laquelle de gauche, y en a plein

c'est sûr voir Fabius, Strass-Kahn et cie se tirer dessus c'est ridicule

en fait, plus on avance à gauche, plus l'individualisme est présent^^
chaque candidat veut se la jouer perso plutot que de former un ensemble cohérent. Al'extreme c'est encore pire (5 candidats aux présidentielles, c'est encore pire dans ma circonscription^^). à l'inverse à l'UMP ils sont parfaitement disciplinés : c'est tous derrière Sarko

L'UMP doit avoir des divisions internes aussi... je pense que le PS devrait prendre exemple sur eux, même s'ils sont l'opposition (faut pas exagérer!) car au moins, l'UMP a compris qu'il suffit de donner l'image d'un parti uni pour ne pas passer pour un parti en voie d'extinction...

On sait que la grande majorité vise le pouvoir, mais il faut qu'ils essayent de mettre leur petite personne de côté pour leur parti...

DSK et Royal sont, selon moi, les pires... mais avec du soutient et un meilleur travail, Royal a ses chances car elle est très appréciée des militants socialistes et des jeunes... seulement, elle me fait plus penser à une commerçante/experte en marketing qu'à une politicienne par moment...

Pour finir, je ne sais pas s'ils sont alliés ou adversaires, mais ils aimeraient bien bénéficier du soutient du MoDem... Ils cherchent des alliances...

Ce sont des alliés dans une opposition mais ils sont une opposition qui ne cherche pas tellement le bon et le mauvais dans le programme de la droite. Ils sont utiles car ils évitent les excès vers l'extrème droite en tapant sur la droite mais politiquement, il y a peu d'intérêt à les voir au pouvoir.

moi c'est Fabius que je peux pas voir

mais c'est clair je pense que sans parler de Fusion ni de rapprochement avec le PS, le MoDem doit être à côté des socialiste pour pouvoir s'opposer à la majorité. Après c'esr sûr que si on a 2 députésà l'assemblée ça sera pas facile de faire entendre notre voix

Mais au moins Fabius n'a aucune chance de reprendre le parti . On a besoin des socialistes mais eux aussi, ils l'ont bien compris, on besoin de nous.

On ne joue pas dans la même cour, on est pas du même bord politique mais le but est le même: éviter les mauvaises réformes. Seulment, ça ne fera pas sans une réforme du PS lui-même

en effet

mais je pense que le MoDem est plus enclin à s'opposer aux réforme
le PS bloquera tout sur tout alors que le MoDem saura laisser une marge de manoevre au gouvernement sur les projets interressants

a condition d'avoir qq deputés, donc de savoir dealé avec le PS sinon on s'opposera a rien dansles medias qui ne nous ecoutent pas !!!

arf ça c'est autre chose

attendons de voir notre score de dimanche

Ce qui est génant dans la politique française, pour les legislatives, c'est qu'il faut des alliances avec d'autres partis pour gagner... c'est pour cela que nous devons tenter de devenir un des partis les plus fort politiquement.

Mais cela ne se fera pas cette année, pas ce mois-ci... il nous faudra un peu de temps. Il nous faut garder espoir et réellement nous impliquer dans ce parti pour démentir tous ceux qui nous disent mort né

au contraire

le MoDem est un mouvement jeune, pas encore bien implanté dans le pays
pendant les 5 ans qui viennent nous auront l'occasion de nous renforcer, de populariser nos candidats et nos idées. François Bayrou peut vraiment être confaint. Soyons optimistes

début d'implosion au PS??

Jean-Luc Mélenchon évoque son "divorce" du Parti socialiste
LEMONDE.FR avec AFP | 14.06.07 | 19h22 • Mis à jour le 14.06.07 | 19h22

Le sénateur socialiste Jean-Luc Mélenchon estime que la gauche du Parti socialiste "est de plus en plus un alibi pour ce parti" et que "la question du divorce commence à être posée", imaginant un rapprochement avec les communistes pour construire "une force nouvelle".


Dans une interview jeudi 14 juin à L'Humanité, le président du mouvement Pour la République sociale estime en effet qu'"on est en train de découvrir la catastrophe qui frappe la social-démocratie internationale". Le sénateur de l'Essonne a notamment pris l'exemple de l'Allemagne et de la Grande-Bretagne, où "les sociaux-démocrates sont des acteurs enthousiastes du démantèlement de l'Etat social qu'ils ont eux-mêmes construit".

M. Mélenchon, qui doit assister samedi au congrès fondateur du parti Die Linke (la gauche) à Berlin, qui regroupe notamment des communistes et des socialistes, considère que cela peut être "une source d'inspiration très forte" pour la France. "J'y vois une des issues possibles de la crise de la gauche", dit-il.

Car pour lui, "la gauche du PS (...) n'est plus admise à jouer un rôle actif dans le mouvement socialiste". De ce fait, évoquant un possible divorce, il a simplement précisé que "la question n'est pas tranchée" et qu'"à l'heure actuelle il n'existe pas d'alternative".

En effet, s'il imagine volontiers un rapprochement entre des communistes et des militants socialistes "qui n'acceptent pas de se résigner à une fumeuse orientation sociale-démocrate, ni à un tropisme pour le centre", il note aussi, en le regrettant, que "les communistes n'ont pas encore fait ouvertement le choix de la construction d'une force nouvelle".

Avec plus de 200 députés, la refondation du PS est-elle remise en cause ou bien l'implosion va-t-elle s'accélérer?