Liban : Elections présidentielles

Bonsoir chers amis du MoDem (et les autres),

Le Liban tient une place particulière dans le coeur de François Bayrou. Les Libanais n'oublieront jamais la force avec laquelle il avait décidé de soutenir le peuple libanais lors de la guerre face aux Syriens en 1989-90!

Durant les dernières présidentielles en France, les Franco-Libanais ont d'ailleurs voté en masse pour François Bayrou (second au premier tour... si seulement cela avait été le cas partout en France!).

Cependant aujourd'hui, c'est au tour des Libanais de choisir leur président. Seulement, la méthode n'est pas la même là-bas puisque c'est le parlement qui élit directement son président. Il faut, pour ce faire, que le candidat à la présidentielle obtienne les 2/3 des voix du parlement. Et sans une entente entre l'opposition et la majorité au pouvoir, cela est tout bonnement impossible. Les politiciens libanais sont donc obligés de discuter et de se mettre d'accord sur la personne qui représentera le mieux sa population.

Les candidats sont multiples. En bref, les plus importants sont Nassib Lahoud et Boutros Harb pour la majorité. Le général Michel Aoun constitue par contre le seul candidat pour l'opposition. Chaque personne a ses qualités et ses défauts mais au final une entente devra être trouvée afin de ne pas plonger le pays dans un vide institutionnel où le risque de voir deux pouvoirs émerger devient grand.


Quelle est votre vision des choses de la France? Que pensez-vous de la situation libanaise en général et qui selon vous pourrait ou devrait devenir le prochain président libanais? Et pourquoi?

J'ai mon avis à ce sujet mais je vais le garder pour le débat
A vous!

On pourrait avoir une synthèse de l'état des forces en présence, à quel parti s'pparenteraient ils dans un pays de l'UE, des éléments de CV des uns et des autres?

Désolé, je n'ai pas la science infuse, et là , comme ça, je ne peux rien dire.

Le général Aoun serait donc soutenu par le Hezbollah ?

Qu'en est il des suspicions relayé en Europe et aux usa sur la main mise syrienne ( pour ne pas dire plus ) sur le Hezbollah ?

Est ce que l'enquête sur le meurtre d'hariri avance dans de bonnes conditions, et quels sont les résultats à ce jour, quel influence sur le choix du président ?

Cordialement,

VALJEAN a écrit:

Le général Aoun serait donc soutenu par le Hezbollah ?

Qu'en est il des suspicions relayé en Europe et aux usa sur la main mise syrienne ( pour ne pas dire plus ) sur le Hezbollah ?

Est ce que l'enquête sur le meurtre d'hariri avance dans de bonnes conditions, et quels sont les résultats à ce jour, quel influence sur le choix du président ?

Cordialement,

Le général Aoun est le président d'un parti: le courant patriotique libre (CPL).
Il a lutté toute sa vie contre l'occupation syrienne et lorsque les troupes ennemies ont quitté le pays (31 avril 2005), des élections 'libres' ont eu lieues (juin 2005). Malheureusement pour lui, tous les autres partis se sont alliés contre lui. Le Hezbollah, le courant du futur (Hariri), PSP (Joumblatt), Forces libanaises (Geagea), Kataeb (Gemayel), Amal (Berri),... c'était l'alliance pour le contrer. Au final, il remporte quand-meme 21 députés au parlement grâce aux zones à majorité chrétienne.

Aujourd'hui, tout a changé. Le CPL qui était dès le départ dans l'opposition a vu le Hezbollah et Amal le rejoindre. Ils ont participé ensemble à d'immenses manifestations en décembre 2006 pour contester le gouvernement en place. Avant cela, en février 2006, le Hezbollah et le CPL signent le document d'entente qui va rapprocher les deux partis les plus "éloignés" idéologiquement. Dans ce document, ils s'entendent sur 10 points essentiels (dont les armes du Hezbollah qui sont, pour la première fois par écrit, destinés à disparaitre). Cette entente (et non alliance) a rapproché deux communautés que tout opposait également: les Chrétiens et les Musulmans Chiites. Aujourd'hui, plus aucune haine n'existe entre ces deux communautés et la guerre de juillet 2006 avec Israel aura scellé ce lien. Les Chrétiens ont ouvert leur porte aux Chiites déplacés suite aux évènements tragique de l'été 2006.

Tout cela a amené le Hezbollah aujourd'hui à ne pas s'opposer à la candidature du général Aoun. Mieux, on parle même désormais d'un appui... c'est une grande progression.

La mainmise de la Syrie sur le Hezbollah n'est pas un argument justifié. Le Hezbollah n'aurait jamais signé un document d'entente avec le CPL (symbole de la résistance face à la Syrie) si sa mainmise était si forte. Néanmoins, le Hezbollah dépend de la "bonne foi" de la Syrie pour s'alimenter en armes...

Enfin, l'enquête sur le meurtre de Hariri n'avance pas au niveau international. Il y a une volonté certaine de cacher les véritables commanditaires. Par contre, une piste sérieuse existe aujourd'hui sur l'implication des salafistes (extrémistes sunnites) dans son meurtre. Il faut savoir que les seuls attentats élucidés au Liban sont ceux impliquant des extrémistes sunnites... sans parler des affrontements dans le camp palestinien de Nahr el Bared de ces mêmes extrémistes face à l'armée libanaise. De plus en plus, la piste salafiste s'avère être sérieuse. Néanmoins, elle ruinerait tout moyen de pression de la communauté internationale sur la Syrie puisqu'on a tous pensé à elle au départ. D'ailleurs, il est impossible que la Syrie ne soit pas impliqué dedans, au moins au niveau de son silence complice... il faut savoir qu'à l'époque, tout était controlé par la Syrie et une opération d'une telle envergure ne pouvait se faire sans complicité.

Voilà, désolé pour ma longue réponse mais il y a tant de choses à dire pour être complet... et encore, j'en oublie certainements des choses.

Aptien a écrit:

On pourrait avoir une synthèse de l'état des forces en présence, à quel parti s'pparenteraient ils dans un pays de l'UE, des éléments de CV des uns et des autres?

Désolé, je n'ai pas la science infuse, et là , comme ça, je ne peux rien dire.

Au Liban, un des grands problèmes est que tout est confessionalisé. Les partis représentent en réalité des communautés religieuses. Ainsi, on a:

Coté musulman

- le Hezbollah (Nassrallah) et Amal (Berri) pour les Musulmans Chiites
- le Courant du Futur (Hariri) et queqlues indépendants pour les Musulmans Sunnites
- le parti social progressiste de Joumblat (qui n'a absolument rien de social lol) et le parti d'un indépendant (Talal Erslan) représentent les Druzes.

Coté chrétien

- les phalangistes (ou Kataeb) de Amine Gemayel sont principalement basés dans une seule région, le Metn. Environ 5-10% de l'électorat chrétien.
- les forces libanaises de Samir Geagea sont principalement basés dans une seule région, Bcharré. Là, ce sont essentiellement des Chrétiens maronites qui les supportent. Environ 5-10% de l'électorat chrétien.
- les marada de Sleyman Frangieh, principalement basés au nord du Liban (Zgharta). Environ 5-10% de l'électorat chrétien.


Il y a enfin un parti laïc qui regroupe des militants des deux religions, il s'agit justement du courant patriotique libre du général Aoun. Ils sont éparpillés un peu partout au Liban. Ses membres sont à 3/4 Chrétiens et 1/4 Musulmans. Coté Chrétien, il représente environ 50% de l'électorat.

MoDem Liban a écrit:

D'ailleurs, il est impossible que la Syrie ne soit pas impliqué dedans, au moins au niveau de son silence complice... il faut savoir qu'à l'époque, tout était controlé par la Syrie et une opération d'une telle envergure ne pouvait se faire sans complicité.

Peut on imaginer ( sans vouloir dévier du sujet initial ) que les services us, israélien qui ont autant d'intérêt que la syrie à avoir un contrôle sur ce qui se passe au Liban aient été informé de l'opération et cela contriburait peut être a expliqué pourquoi l'enquête internationnale n'avance pas trop.

Pour en revenir aux elections, comment Mr Aoun a-t-il pu trouver une entente avec le Hezbollah et pas avec les autres partis qui sont plus proche idéologiquement que lui, n'est ce pas une question d'indépendance du Liban ?

Merci en tous les cas de votre réponse précédente qui me paraît objective et équilibrée.

VALJEAN a écrit:

MoDem Liban a écrit:

D'ailleurs, il est impossible que la Syrie ne soit pas impliqué dedans, au moins au niveau de son silence complice... il faut savoir qu'à l'époque, tout était controlé par la Syrie et une opération d'une telle envergure ne pouvait se faire sans complicité.

Peut on imaginer ( sans vouloir dévier du sujet initial ) que les services us, israélien qui ont autant d'intérêt que la syrie à avoir un contrôle sur ce qui se passe au Liban aient été informé de l'opération et cela contriburait peut être a expliqué pourquoi l'enquête internationnale n'avance pas trop.

Pour en revenir aux elections, comment Mr Aoun a-t-il pu trouver une entente avec le Hezbollah et pas avec les autres partis qui sont plus proche idéologiquement que lui, n'est ce pas une question d'indépendance du Liban ?

Merci en tous les cas de votre réponse précédente qui me paraît objective et équilibrée.

Les services de renseignement israéliens et américains étaient également probablement au courant sinon comment expliquer le fait que les images satellites de l'attentat (détenus par les USA) n'aient toujours pas été livrées à la comission d'enquête?

Quant à votre seconde question, elle est très bonne. Par contre, cela n'a rien à voir avec l'indépendance du Liban (en tout cas, pas dans le sens de votre remarque). En effet, si vous lisez déjà le document d'entente entre le Hezbollah et le CPL, il y est question de la souveraineté, de l'indépendance et de la liberté du Liban.
Je pense que les divergences avec les autres partis sont "personnelles". Le général Aoun n'est pas apprécié des corrompus, des voleurs et des assassins.

Je posterai, si je les trouve, le document d'entente et le programme politique du CPL.

ce sont des élections assez complexe selon mes souvenir. il faut des pourcentage de chretien, de muslumans...

Je souhaite juste que les libannais puisse choisir leur candidat en toute conscience. Peut importe le vainqueur, si il est celui de la volonté du peuple il ne peut etre que bon.

Bienvenu MoDem Liban, tes explicationss sont très pédagogiques, merci!

Question sur le Général Aoun (dont je me méfie pas mal depuis la mise en place de sa politique anti-gouvernementale et de blocage): quelles est le niveau de confiance qu'on peut acorder à ses idéaux laics - servent-ils uniquement pour le placer en tête des élections ou a-t-il un véritable programme politique pour dépasser les déhirements communautaires libanais?

ça n'a pas l'air simple.

Ah ça le Moyen-Orient, c'est jamais simple, mais c'est ce qui fait son charme!

Il me semble que ce sont les francais qui ont créer toute cela... et on connais leurs simplicité légendaire

MoDem Liban a écrit:

Le général Aoun n'est pas apprécié des corrompus, des voleurs et des assassins.

Ce qui revient à reconnaître au moins quelques qualités au Hezbollah, comme l'intégrité qui n'est pas rien dans une région ou la corruption n'épargne personne, Un souci de l'indépendance et de la liberté pour le Liban.

Qu'est ce qui les empêche de présenter un candidat ?

La force de l'ONU déployée à la frontière sud contribue t-elle à une meilleure stabilité du pays ?

Si oui cela a-t-il une influence sur la politique intérieure de Liban ?

J'avais lu que Hariri avait pour ambition de faire repartir les réfugiés palestiniens vers leur patrie d'origine, certains avaient même évoqués en cela un alibi suffisant pour son assassinat.

Qu'en est il de la question des réfugiés Palestiniens au Liban ?

Je présume que ce sujet doit avoir une certaine influence sur le champs politique au Liban ?

Gawam a écrit:

ce sont des élections assez complexe selon mes souvenir. il faut des pourcentage de chretien, de muslumans...

Je souhaite juste que les libannais puisse choisir leur candidat en toute conscience. Peut importe le vainqueur, si il est celui de la volonté du peuple il ne peut etre que bon.

Il ne faut pas spécialement un pourcentage de l'un ou de l'autre, il suffit que 2/3 des parlementaires tombent d'accord. Maintenant, sachant que l'on est dans un système confessionnel, il serait très absurde d'élire le président (Chrétien donc) sans qu'il ait l'appui de sa communauté. Ce fut le cas durant l'occupation syrienne mais maintenant, plus rien ne justifie un tel comportement. Le parlement est constitué de 50% de Chrétiens et 50% de Musulmans. Le 1er ministre est Sunnite (Fouad Sanioura), il représente actuellement très bien sa communauté selon les dernières élections législatives. Le président du parlement est un Chiite (Nabih Berri) et représente également sa communauté selon les dernières élections législatives.

L'idéal serait évidemment de sortir de ce système confessionnel. Mais il faut d'abord préparer les Libanais à un raisonnement purement laïc. Et cela ne sera possible qu'une fois que toutes les communautés du pays s'entendent sans qu'il y ait méfiance de l'autre. On en est encore malheureusement loin.

ArnaudH a écrit:

Bienvenu MoDem Liban, tes explicationss sont très pédagogiques, merci!

Question sur le Général Aoun (dont je me méfie pas mal depuis la mise en place de sa politique anti-gouvernementale et de blocage): quelles est le niveau de confiance qu'on peut acorder à ses idéaux laics - servent-ils uniquement pour le placer en tête des élections ou a-t-il un véritable programme politique pour dépasser les déhirements communautaires libanais?

Le parti du général Aoun estle seul qui possède un programme politique écrit et il y fait mention d'un projet de laïcisation du système politique.

Autre point, dans le document d'entente signé avec le Hezbollah, l'émergence d'une société civile (par opposition au système confessionnel) est mise en avant. On peut y lire un avis favorable des deux partis pour un futur système laïc.

En ce qui concerne la politique du général Aoun (anti-gouvernementale), il faut savoir qu'il est dans l'opposition depuis la formation du gouvernement. Il a été rejoint par le Hezbollah et Amal un an et demi plus tard...

Aptien a écrit:

ça n'a pas l'air simple.

C'est surtout l'implication des puissances régionales et internationales qui compliquent les choses.

Si ça ne tenait qu'aux Libanais, le président actuel (Emile Lahoud) aurait été éjecté et remplacé par la personne adéquate depuis longtemps.

Et si on faisait (par la pensée) abstraction de tous les problèmes géopolitiques:

Qui serait les conservateurs (avec quel pourcentage environ), qui seraient "la gauche", et y aurait il un centre?

VALJEAN a écrit:

MoDem Liban a écrit:

Le général Aoun n'est pas apprécié des corrompus, des voleurs et des assassins.

Ce qui revient à reconnaître au moins quelques qualités au Hezbollah, comme l'intégrité qui n'est pas rien dans une région ou la corruption n'épargne personne, Un souci de l'indépendance et de la liberté pour le Liban.

Qu'est ce qui les empêche de présenter un candidat ?

La force de l'ONU déployée à la frontière sud contribue t-elle à une meilleure stabilité du pays ?

Si oui cela a-t-il une influence sur la politique intérieure de Liban ?

J'avais lu que Hariri avait pour ambition de faire repartir les réfugiés palestiniens vers leur patrie d'origine, certains avaient même évoqués en cela un alibi suffisant pour son assassinat.

Qu'en est il de la question des réfugiés Palestiniens au Liban ?

Je présume que ce sujet doit avoir une certaine influence sur le champs politique au Liban ?

Le cas des réfugiés palestiniens au Liban est très compliqué.

En tant que Libanais, j'estime qu'ils ont le droit au retour dans leurs terres d'origine. Mais par la même occasion, je m'oppose à leur implantation définitive au Liban et ce, pour plusieurs raisons:

- les camps palestiniens sont des zones de non-droits. Tous les extrémistes sunnites (ou salafistes) s'y trouvent et y organisent leurs opérations armées sans que l'armée libanaise n'ait la possibilité de les controler. Ce sont pour la plupart des Saoudiens et quelques Palestiniens (voire Syriens et Jordaniens).
- L'équilibre confessionnel est très fragile. Les Palestiniens sont sunnites et leur accorder la nationalité libanaise changerait complètement le rapport de force... sans parler de la marinalisation des Chrétiens qui suit déjà son cours.
- La charge financière de cette population est immense pour le Liban. Rien qu'au niveau de l'électricité, le déficit est gigantesque car les camps palestiniens s'alimentent de manière clandestines, de nouveu sans que l'armée n'ose y fourrer son nez.
- le Liban est déjà un petit pays et compte plus de 400 habitants par km²...

Néanmoins, en attendant leur retour en Palestine, il faudrait urgemment améliorer leurs conditions de vie et leur accorder plus de droits. Cela leur permettra de ne plus compter sur des organisations armées pour vivre.

Aptien a écrit:

Et si on faisait (par la pensée) abstraction de tous les problèmes géopolitiques:

Qui serait les conservateurs (avec quel pourcentage environ), qui seraient "la gauche", et y aurait il un centre?

De nouveau, la question n'est pas simple. Comme dit précédemment, les partis politiques sont liés à leur propre communauté religieuse et rien d'autre. Elles sont souvent la gauche et la droite en même temps si vous voulez.

Par contre, on distingue des extrémistes. Chez les Chrétiens par exemple, il n'est un secret pour personne que les forces libanaises dirigés par S.Geagea sont très fanatiques. Les phalangistes sont aussi dans cette tendance-là, peut-etre plus soft.

Coté musulman sunnite, le courant du futur est perçu comme un parti de droite mais son appartenance communautaire fait peur. Ce parti est appuyé directement par l'arabie saoudite... pas besoin de faire un dessin. Beaucoup pensent qu'ils ont un projet "caché" d'islamisation du Liban et que Hariri père aurait été tué car il voulait laisser tomber ce projet pour privilégier une entente nationale. Mais ce ne sont que des supputations...

Le courant patriotique libre s'auto-situe comme parti de centre droit... un peu comme Bayrou finalement. D'ailleurs, l'orange est sa couleur pour l'anecdote.

Le Hezbollah est largement perçu comme fanatique de l'extérieur. Cependant au Liban, il a prouvé depuis la signature du document d'entente que la nation libanaise passait avant son appartenance religieuse, et c'est déjà un grand pas. Ils ont un respect immense envers les autres communautés, quelles qu'elles soient. C'est ancré dans la philosophie chiite.

Voilà pour le résumé des grands partis du pays.

Bon,

Alors je voterais pour le parti patriotique libre.

D'ailleurs le nom sonne assez bien. En France, parti patriotique ça ferait un peu bizarre, mais avec le contexte tel que vous le décrivez.....

Aptien a écrit:

Bon,

Alors je voterais pour le parti patriotique libre.

D'ailleurs le nom sonne assez bien. En France, parti patriotique ça ferait un peu bizarre, mais avec le contexte tel que vous le décrivez.....

L'origine du nom de ce courant date de l'occupation syrienne. Il n'a pas été modifié depuis le retrait des troupes syriennes en 2005 parce qu'il était connu comme tel. Le courant s'est ensuite transformé en parti politique en septembre 2005.

J'en dirai plus à son sujet au fil du débat car pour ne rien vous cacher, je soutiens aussi ce parti.

J'en reviens à l'alliance CPL du Général Aoun / Hezbollah. Si cette alliance allant au delà du confessionnel me semble très saine, les méthodes de manifestations anti-gouvernementales / blocage de la machine gouvernementale libanaise / mise en péril de l'indépendance du Liban face à la Syrie me semblent très dangereuses pour un Liban déjà périodiquement instable à cause de son voisin israélien....

Comment est-ce perçu sur le terrain?

ArnaudH a écrit:

J'en reviens à l'alliance CPL du Général Aoun / Hezbollah. Si cette alliance allant au delà du confessionnel me semble très saine, les méthodes de manifestations anti-gouvernementales / blocage de la machine gouvernementale libanaise / mise en péril de l'indépendance du Liban face à la Syrie me semblent très dangereuses pour un Liban déjà périodiquement instable à cause de son voisin israélien....

Comment est-ce perçu sur le terrain?

Je suis heureux que tu poses cette question Arnaud. Elle va me permettre d'expliquer un contexte presque inconnu en dehors du Liban. Et pour cause, il existe une propagande internationale autour du sujet libanais qui vise à justifier la position des gouvernements occidentaux.

Commençons par nous plonger dans le contexte d'après-guerre en septembre 2006. Le Hezbollah fait toujours partie du gouvernement libanais (de Sanioura). La guerre a prouvé que le document d'entente avait transformé une grande partie des Libanais. Les Chiites et les Chrétiens ne se "méfient" plus! Durant la guerre, toutes les maisons chrétiennes étaient ouvertes aux réfugiés Chiites dans les régions "sécurisées" du Kessrwan, du Metn et même de Beyrouth. Impensable il y a peu...

Le chef du Hezbollah ne manquera pas de remercier ces Chrétiens tout en déclarant que cet élan de solidarité était inestimable. Il se fait alors le porte-parole de la proposition du CPL d'intégrer un gouvernement d'union national de sorte à affronter la crise que traverse le pays. En effet, le général Aoun avait déjà proposé cela avant la guerre de l'été 2006... en vain. Malheureusement, la majorité n'accepte pas et décide même de se passer de l'avis Chiite (Hezbollah et Amal) dans toutes les décisions gouvernementales. C'est un nouveau contournement de la constitution qui impose l'entente entre toutes les communautés. Après les Chrétiens, voilà les Chiites réduits au silence. Le Hezbollah et Amal quittent alors le gouvernement à la mi-novembre 2006 et rejoignent donc l'opposition alors menée par le général Aoun.

La constitution libanaise est violée à 7 reprisespar la majorité au pouvoir et rien ne semble vouloir l'arrêter. L'opposition décide alors de lancer des manifestations pacifiques. Le jour où l'annonce de la date de rassemblement allait être faite, et alors que le gouvernement Sanioura touche le fond, le député Pierre Gemayel est assassiné en plein jour par un commando armé. L'opposition annule tout rassemblement et la majorité en profite pour remonter la tête de l'eau. Ils vont politiser ce meurtre, accusant à tout-va l'opposition et spécialement le CPL (seul parti n'ayant pas de passé milicien!), appelant à leur tour au rassemblement populaire... ils n'auront le soutien que de 150.000 à 200.000 personnes. Vous verrez plus tard que ce chiffre est minime à l'échelle des rassemblements libanais.

Après quelques jours de deuil, l'opposition annonce finalement la date de son rassemblement, il se déroulera le 1er décembre 2006! Un jour mémorable qui lancera une série d'autres rassemblements dont un second gigantesque le 10 décembre 2006 qui aura rassemblé selon les estimations des autorités près de 1.5 millions de Libanais. Ces manifestations se déroulaient dans une très bonne ambiance, toutes confessions confondues mais avec majorité de Chrétiens et Chiites. En avez-vous entendu parler en France? Boh, quelques secondes dans le JT peut-etre pour dire que des pro-syriens se sont réunis contre le gouvernement Sanioura... un classique. Vous aurez remarqué que dans tout ce que je vous explique, pas une fois le mot Syrie n'apparait. Il est encore plus absurde de dénommer "pro-syriens" ceux-là même qui dénonçaient (seuls contre tous!) l'occupation syrienne durant les 16 dernières années... se faisant tabasser par les SR sous le silence déjà complice de la communauté internationale. Bref!

Revenons-en à ce rassemblement, il est temps de passer à un petit album photo. Et puis, je vous expliquerai la suite.

Tout commence le 1er décembre donc avec un premier rassemblement immense:

Voilà la Place des martyrs noyée d'orange ;-)




Entre les 2 grandes places de Beyrouth, l'avenue Bechara Khoury est aussi bondée.




La place Ryad el Solh était plus homogène avec les sympathisants du Hezbollah et d'autres partis.



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Passons maintenant à l'ambiance de cette manifestation... plus pacifique que ça, tu meurs ;-)

Un Tsunami orange...



Déguisements à gogo:

Je vous expliquerai après ces quelques albums photos pourquoi ces gens aimeraient voir le général Aoun devenir leur président. J'en fais partie et après vous avoir (je l'espère) objectivement défriché le terrain, il est temps de passer aux explications plus pointilleuses... n'hésitez surtout pas à poser vos questions. Je sais que la situation est quasi-totalement inconnue en France, donc pas de soucis ;-)