[Sarkozyland] Toutes les déclarations, critiques, bourdes (chapitre 2)

"le plus simple c'est de ne pas faire référence à Pétain".

Je suis très surpris de cette position.

Pourquoi éviter les sujets difficiles que nous a légués l'Histoire?

Il faut éviter de parler de Néron, de Robespierre, de Bonaparte, des croisades, de Trumann, de Salan, et de bien d'autres, alors que la connaissance de ces individus est essentielle pour se fonder un jugement politique digne de ce nom.

Quand ils ne sont pas traités avec les précautions historiques nécessaires, cela mène directement à des malentendus comme cela a été le cas sur ce fil.

@ sir dakota 1er.

Je regrette beaucoup, mais j'avais précisé très clairement que je faisais allusion à la grande guerre.

Sur ce coup là, j'ai raison, et les uns et les autres feraient bien de le reconnaître.

Leur qualité de modérateur augmente encore cette obligation morale.

La presse lâche sarkozy au moment ou les français commencent à en avoir marre.

Un des membres de notre bureau appelle cela "bêler avec les moutons et hurler avec les loups"'

La presse m'énêrve encore plus que d'habitude, même pas le courage d'assumer leurs opinions, si encore ils avaient été franchement sarkozystes, j'aurais pu comprendre, mais là...

Dakota a écrit:

Je regrette beaucoup, mais j'avais précisé très clairement que je faisais allusion à la grande guerre.

Sur ce coup là, j'ai raison, et les uns et les autres feraient bien de le reconnaître.

Leur qualité de modérateur augmente encore cette obligation morale.

Ca s'adresse à qui ce commentaire?

Si c'est pour moi, je ne vois aucune raison de m'excuser pour un commentaire sur ce fil.. prière de préciser sur quoi je devrais m'excuser.

Si c'est pour Marco, ca devient usant ces allers-retours, prière d'y mettre un terme.

C'est pour vous Arnaud.

Vous avez dit que la polémique vient de mon fait, en ne mentionnant pas la dimension historique de mon allusion à Pétain, alors même que j'avais parlé du Dday et de Verdun , ce qui définit la dimension historique de mon propos.

C'est tout.

Mais cela me parait assez dommageable.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Arnaud.

Mais bon , je crois que ce personnage cherche avant tout des provocations à tout bout de champ ( ça l'amuse).

Et personnellement je trouve cela lassant et très lourd.

Dakota a écrit:

C'est pour vous Arnaud.

Vous avez dit que la polémique vient de mon fait, en ne mentionnant pas la dimension historique de mon allusion à Pétain, alors même que j'avais parlé du Dday et de Verdun , ce qui définit la dimension historique de mon propos.

C'est tout.

Mais cela me parait assez dommageable.

Alors je réitère pour ceux qui ont du mal à lire:

ArnaudH a écrit:

PS Du point de vue modération je n'ai rien à dire sur ce fil; du point de vue personnel, le plus simple c'est encore de ne pas du tout faire référence à Pétain, ça évite les malentendus

Dakota a écrit:

Leur qualité de modérateur augmente encore cette obligation morale.

Monsieur Dakota, apprenez à faire la différence entre les deux formules, sinon c'est en effet d'une autre couleur que je vous répondrai dorénavant!

Jusqu'à preuve du contraire, j'ai droit d'avoir un avis sans devoir m'en excuser. Par contre votre utilisation malicieuse de la différence entre une opinion personnelle / opinion modératrice et demande d'excuse auprès de toute personne qui soit en désaccord avec vos opinions, n'est pas de bon augure.

C'est tellement plus facile à deux contre un.

Je ne vous ai jamais demandé des excuses, Arnaud.

Juste un peu de compréhension: être traité de pétainiste pour un détail sur lâge des quinquagénaires n'est pas du tout agréable.

Je ne dirai plus rien sur ce lamentable incident.

et bien arrêtez vous

...ou continuez ailleurs

Votre réflexion d'il y a quelques temps sur la Presse est tout à fait exacte.

Mais cela a largement le temps de changer encore, en fonction des évènements.

Toutefois une popularité à 40% est "normale" pour un président de Droite, et cela correspond à la polularité personnelle de Sarkozy de 2002 à 2006.

Dakota a écrit:

Toutefois une popularité à 40% est "normale" pour un président de Droite, et cela correspond à la polularité personnelle de Sarkozy de 2002 à 2006.

Intéressant... et pour un président de gauche? de centre?

Ouh là.....

C'est plus ou moins la même chose.

Mitterand avait même terminé vers 30%, le pauvre.

Du Centre, désolé, je n'ai pas de point de calage.

Mais 35 à 40 % d'opinions favorables, ça suffit amplement à gouverner, avec la constitution de la cinquième République. Elle a en partie été faite pour ça.

Exact. Si mes souvenirs (de discussions, pas de vécu) sont bons, Giscard tournait lui aussi autour des 30-35%.

Pour élargir ce débat, cela explique pourquoi la France penche naturellement plutôt à droite (pas majoritairement mais l'émiettement des partis font de la droite le parti qui part avec une longueur d'avance). Cela justifierait aussi, à mon humble avis, la logique électorale d'une alliance des démocrates et du centre-gauche pour vaincre avec les institutions de la Vème.

Cela aurait beaucoup de sens.

Mais je ne le verrais pas, ou alors déjà vieux.

Pour toi (si tu me le permets) qui est plus jeune, tu le verras peut être.

Les facteurs expliquants que la France soit de droite sont nombreux:
- pays devenant âgé.
- Persistance très longtemps d'un fort parti communiste
- pays rural (sans être déobligeant pour nos amis qui vivent dans les contrées reculées)

j'y ajoute aussi un paramètre qui va peut être surprendre faible appétit pour l'esprit d'Entretreprise. Un fort esprit d'Entreprise amène à avoir des vues modernistes.

sur tout sauf:

L'esprit "moderniste" des chefs d'entreprise. Je crois que les entrepreneurs (de plus en plus nombreux, d'autant que les employés de start-ups se voient eux-mêmes comme des futurs entrepreneurs) penchent pour les candidats les plus libéraux.

Si dans le cadre de son alliance démocrates / sociaux démocrates, le MoDem ne perd pas son pouvoir d'attraction des libéraux ( à ce sujet, la participation de liberspirita à ce forum et ses explications sur les différents libéraux au sein d'Alternative Libérale est très intéressante), alors il pourra aussi remporter le soutien des entrepreneurs (de PME et micro-entreprises, ceux des grandes entreprises seront toujours acquis à la droite).

PS: Si Sarkozy continue ses politiques choquantes pour son électorat de droite conservatrice alors il est possible que ce scénario soit celui de 2012, sinon 2017 (c'est pas si loin!)

bakchich 9/02

samedi 9 février 2008 par Marc Fressoz

Champagne ! La bonne nouvelle pour les industries qui prévoient des charrettes est passée presqu’inaperçue : même s’il n’y a plus un sou en caisse, a promis Sarko, l’Etat volera à leur secours. Après Mittal et Michelin, à qui le tour ?



Après la noce, l’usine. Dans la foulée de son mariage avec sa belle et richissime italienne, Sarko s’est frotté cette semaine au peuple des usines. Histoire de montrer qu’il n’est pas que l’ami des grands patrons fournisseurs de yacht et de jet. Comme un Chirac en campagne électorale perpétuelle, notre hyper président est allé distribuer les promesses aux ouvriers de l’industrie.

On peut être libéral et ne pas supporter qu’une usine ferme, a-t-il expliqué en substance, critiquant, un brin démago, les fonds de pensions sans visage, l’euro fort et la Commission européenne. Illustration de ce volontarisme qui fleure bon les années 60 lundi en Lorraine devant les salariés en sursis d’Arcelor-Mittal. « Quel que soit le propriétaire de l’usine, [l’Etat] est prêt à prendre tout ou partie de l’investissement de modernisation » du site de Gandrange, a lancé Sarko.

Licenciez, l’Etat paiera les pots cassés !
Une belle annonce qui a donné des sueurs froides à Christine Lagarde, dont les caisses sont en principe vides. Il ne s’agit « pas de subventionner Mittal », s’est empressée d’avertir la ministre de l’économie doublement dépassée. Car cette sollicitude envers les salariés guettés par le chomdu constitue aussi une belle invite aux groupes mondialisés à licencier en France sans scrupule. Licenciez, l’Etat paiera les pots cassés !

Deuxième étape mardi à la Rochelle chez Alstom qui dévoilait son nouveau TGV. Fier d’avoir été l’artisan du sauvetage du groupe en le renationalisant partiellement et temporairement lorsqu’il était à Bercy, Sarko érige « cette boîte » en symbole de son action à venir. Et Fillon contraint de détailler ensuite sur RMC que si le site de Gondrange ne trouve pas acheteur, l’Etat pourra éventuellement le reprendre de façon « temporaire » ou sous forme « de relais », à l’instar d’Alstom.

Le hic c’est que pour Sarko, Gondrange n’est pas un cas isolé. Ce type de sauvetage, « je le ferai à chaque fois que j’estime qu’une usine, qu’un site a un avenir », s’il s’agit d’un secteur stratégique. Et de préciser : « Je veux mettre l’argent de l’Etat au service d’une stratégie offensive plutôt que dans des plans sociaux ». Bigre ! Une annonce passée quasi inaperçue mais lourde d’implication.

Insatiable, celui qui citait Jaurés pendant sa campagne s’est aussi occupé, jeudi, du sort des ouvriers de l’usine Kleber de Toul. Une propriété de Michelin employant plus de 800 personnes et que Bibendum va totalement rayer de la carte. Après avoir tancé les patrons de Michelin, l’activiste a reçu une délégation du personnel à l’Elysée. C’est promis, Sarko ira à Toul porter la bonne parole aux ouvriers. L’Etat aidera à la reconversion du lieu.

Après Mittal et Michelin, à qui le tour ?

Une petite vidéo pour vous aider à passer le week end :
https://www.dailymotion.com/video/x4arlb_tout-ce-qui-brille_politics

Voilà comment la presse Argentine juge notre Président, s'il en était encore besoin :

"Sur l’échiquier politique mondial, il ne semble pas y avoir de chef d’Etat plus satisfait de l’être, d’homme qui tire un meilleur parti de l’exposition médiatique qu’implique sa charge, de mâle plus exultant sur le trône de ses conquêtes. Nicolas Sarkozy s’amuse beaucoup et veut montrer à quel point le pouvoir le remplit d’énergie pour mieux désirer et être désiré, pour faire de son mandat une fête permanente, une ivresse de lui-même, une érection. En somme, après avoir appris que Sarkozy apprécie comme personne le bonheur et le plaisir que procure le pouvoir, nous venons de découvrir qu’il n’a aucun sens du ridicule. Les Français se demandent à bon droit ce que va leur coûter le voyage de Sarko en Egypte, avec ses vingt chambres louées dans un hôtel de luxe et ses avions de chasse escortant le jet présidentiel. Parce qu’à l’aller Sarkozy et Carla ont voyagé à bord d’un jet privé appartenant à Vincent Bolloré, l’homme d’affaires à la tête d’un institut de sondages [il détient 40 % de CSA] qui continue de placer Sarkozy au premier rang des personnalités préférées des Français. La première place : la seule qui vaille pour un homme qui s’agite comme une marionnette, avance comme un char d’assaut et aime certainement comme une machine à sous. Car enfin, seuls les chanceux gagnent le gros lot. Les autres regardent Nicolas Sarkozy triompher à la télévision" : Antonio Morales Riveira, Terra Magazine (Argentine).

Coups bas entre ministres à l'approche des municipales
LE MONDE | 11.02.08 | 11h05 •



Rumeurs de démission de la ministre de l'économie, critiques, par des membres du gouvernement, de la politique menée par leurs collègues : à cinq semaines d'une défaite redoutée de la droite aux élections municipales, l'ambiance est délétère. "A grosse cata électorale, gros remaniement", pronostique un conseiller gouvernemental. "Cela explique que tout le monde perde son sang-froid", ajoute-t-il.


Nicolas Sarkozy n'est pas pour rien dans cette tension accrue. Mercredi 6 février, en plein conseil des ministres, il a glacé ses troupes : "J'écoute, je lis, j'entends tout ce qui se dit. Après les municipales, je prendrai avec sang-froid les décisions qui s'imposent." "Les trois quarts des participants se sont sentis visés", affirme l'un d'entre eux.


Ce matin-là, à la table du conseil des ministres, le président regarde son premier ministre droit dans les yeux : le matin, François Fillon lui a volé la politesse en annonçant sur RMC une augmentation de 5 % du minimum vieillesse dans l'année. Quelques heures plus tard, devant les partenaires sociaux, le chef de l'Etat invente un autre dispositif : une prime immédiate de 200 euros, sous forme d'avance sur les augmentations futures.

Depuis qu'il devance le président dans les sondages, François Fillon a reçu des mises en garde répétées de Nicolas Sarkozy. Le chef de l'Etat met en scène Xavier Bertrand, comme s'il pouvait être un recours après les élections municipales. A Bordeaux, le 22 janvier, puis à Gandrange le 4 février, Nicolas Sarkozy a demandé à son ministre du travail de l'accompagner. "Tant que Fillon sera au plus haut dans les sondages, Sarkozy s'amusera avec Bertrand", décrypte un conseiller.


Conscient du "handicap" que constitue une popularité retrouvée face à un président affaibli, François Fillon a de lui-même minimisé, vendredi 8 février depuis le Kazakhstan, la portée des sondages : "Ils seront balayés par le vent de la steppe." Le premier ministre n'irrite pas seulement M. Sarkozy. Déjà en janvier, son initiative de "noter" ses ministres l'a rendu impopulaire : "On s'est tous sentis mis en cause et on a trouvé que Fillon s'y prenait maladroitement pour provoquer de futurs départs", constate l'un d'eux.


D'autant que le premier ministre a usé d'accents d'autorité qui passent mal. "Moi, quand j'ai quelque chose à dire à quelqu'un, je lui dis en face-à-face", lui a ainsi rétorqué, le 16 janvier en plein conseil des ministres, selon un témoin de la scène, Michèle Alliot-Marie, alors que M.Fillon venait de lui reprocher devant tous ses collègues sa communication sur la police de proximité.

Les "chouchous" du président irritent aussi leurs collègues. Si Rachida Dati est baptisée "reine de l'intrigue" par un de ses collègues masculins, Xavier Bertrand a été érigé en tête de turc pour son "activisme, son ambition et son côté fayot". Son interventionnisme sur les dossiers économiques lui vaut l'inimitié de ses collègues de Bercy.


Vendredi, la ministre de l'économie, Christine Lagarde et son entourage ont laissé entendre que les rumeurs de démission la concernant étaient l'œuvre d'un "ministre social" visant son poste. "On est manifestement entré dans une période préélectorale, dans laquelle il y a des jeux personnels, en prévision d'un probable futur remaniement, qui commencent à se manifester", analyse le directeur de cabinet de Mme Lagarde, Stéphane Richard.

TRAVAIL DE SAPE


Eric Woerth, le ministre du budget, ne décolère pas non plus du travail de sape de Xavier Bertrand, à l'automne, sur les cas d'exonération de la redevance télé. Le ministre du travail est intervenu directement auprès du président pour saborder l'arbitrage du premier ministre au profit de son collègue du budget, au nom des inquiétudes exprimées par les habitants de sa circonscription. "Moi aussi j'ai une circonscription", grommelle M. Woerth. "Je dis tout le bien que je peux de Fillon pour ne pas voir arriver le gros Bertrand à Matignon", renchérit un ministre important du gouvernement.

Les ministres d'ouverture, dont la liberté de parole est défendue par le chef de l'Etat et dont la place au gouvernement semble garantie, rendent jaloux leurs collègues de droite. Dernier épisode en date : le soutien affiché du président à Fadela Amara, vendredi 6 février, à la présentation d'un "plan banlieue" jugé décevant par ses collègues : "Je ne vais pas dire du bien d'elle aujourd'hui et la mettre dehors en mars!", a affirmé Nicolas Sarkozy.

Chaque faiblesse d'un ministre est immédiatement utilisée par ses adversaires. Lors de la crise des banlieues à Villiers-le-Bel fin novembre2007, alors que Nicolas Sarkozy était en voyage en Chine, quelques ministres et conseillers appellent les rédactions pour faire savoir que le président est mécontent de la gestion de sa ministre de l'intérieur. Finalement, alors que la situation est maîtrisée, le président félicite Michèle Alliot-Marie. Aujourd'hui, elle prépare sa vengeance : "Ce qui est bien dans ce ministère, c'est qu'il est assez facile de savoir qui a dit quoi sur qui…"

Quand les loups commencent à se bouffer entre eux...

J'aurais dit plutôt des hyènes...

Non, les hyènes viennent après, pour bouffer les restes...

en tout cas, c'est assez plaisant comme spectacle...
ils peuvent aller très très très très loin dans le ridicule...