L'économie est aussi un flux d'informations

Je viens de retrouver un article jadis publié dans La Lettre de l'ADELI en 1998.
Il est un peu technique mais reste je pense intéressant.

http://www.blary.com/emploi/FranceSI.pdf
et pour faire des essais :
http://www.blary.com/emploi/FranceSI.xls

Si on développait ce modèle, je suis certain qu'on s'apercevrait que le paquet fiscal de Sarko a pour principal résultat d'empirer les choses.
Car raisonner domaine par domaine sans tenir compte des imbrications conduit généralement au désastre, c'est comme pour l'environnement : tout est lié.

Pour le moment, 13 téléchargements du PDF, 3 du XLS.

Personne n'a encore de commentaires à faire ? (à part « je n'y comprends rien », évidemment - je l'ai dit que c'était un peu technique.)

Ben moi yen a être trop nulle pour faire des commentaires!
les grosses têtes Arnauld et Alain devraient pouvoir commenter...

L'approche est très intéressante JL, bravo. Ce genre de scénario économétrique m'intéresse car j'ai du travailler avec des modèles lors d'évaluation d'entreprises. A l'échelle d'un pays pour des tests de répercussions programmatiques, cela mérite en effet d'être exploré.

Sais-tu ce qui se fait à l'heure actuelle au niveau de l'INSEE, La Banque de France, l'OFCE ou autres organismes de recherche économique sur ce type de modélisation?

Pour le paquet fiscal, tout comme l'élimination de la publicité sur les télévisions publiques (etc.) tu as raison, les conséquence sont systémiques et désastreuses.

PS Quand il s'agit déconométrie, ça me dépasse un peu aussi Juju

ArnaudH a écrit:

L'approche est très intéressante JL, bravo. Ce genre de scénario économétrique m'intéresse car j'ai du travailler avec des modèles lors d'évaluation d'entreprises. A l'échelle d'un pays pour des tests de répercussions programmatiques, cela mérite en effet d'être exploré.

Mais il y a du boulot, je n'ai bâti qu'une ébauche extrêmement simplifiée, pour ne pas dire simpliste.

ArnaudH a écrit:

Sais-tu ce qui se fait à l'heure actuelle au niveau de l'INSEE, La Banque de France, l'OFCE ou autres organismes de recherche économique sur ce type de modélisation?

Hélas non, mais je présume qu'ils raisonnent toujours purement économique et non flux de données. Les vieux schémas ont la vie dure.

C est un document de synthese tres interessant, precisons que les modeles fournis par la comptabilite national sont assez comparables.
Cependant il reste assez difficle a partir de relation fixes entres les differents acteur d evaluer la subtilite des consequences d une variation d un parametre ( ex des effets substitution, effets richesses).
Il ne s agit en effet moins d une approche econometrique que comptable.

@JL,
La population active ressort à 39 millions alors qu'en 1998 elle n'était que de 26,458 millions. C'est normal?
Qu'est-ce que tu appelles bénéfice brut?
Taxes et impôts des entreprises comprend l'impôt sur les bénéfices ou non?
Les dividendes réinvestis représentent-ils le bénéfice net?

c'est bien ce que je pensais, je suis plus spécialisée en "déconométrie"... donc je prefère vous lire, encore que je ne comprenne pas tout, mais c'est pas grave, l'essentiel c'est que vous, vous sachiez de quoi vous parlez.
Je suis sure que si vous travailliez ensemble sur un projet économique pour le Modem, ça serait passionant, vous devriez créer votre Club ,loin des yeux inquisiteurs! et envoyer tout celà à Bayrou ou Peyrelevade, finalement on s'en fout qu'Arthuis soit parti....

Alain BERTIER a écrit:

@JL,
La population active ressort à 39 millions alors qu'en 1998 elle n'était que de 26,458 millions. C'est normal?

Où as-tu vu ça ? Dans le tableur, la population active est mise à 31 millions sur une population de 58 millions. Ce sont des chiffres approximatifs d'il y a 10 ans, non actualisés.

Alain BERTIER a écrit:

Qu'est-ce que tu appelles bénéfice brut?

Il s'agit en fait de la marge brute. Cf page 9.

Alain BERTIER a écrit:

Taxes et impôts des entreprises comprend l'impôt sur les bénéfices ou non?
Les dividendes réinvestis représentent-ils le bénéfice net?

Voir les formules. Je n'ai pas tout en tête, et j'ai monté ça il y a 10 ans... Et c'est, je le répète, un modèle très simplifié, donc forcément inexact au niveau des détails.

rasdepop a écrit:

Il ne s agit en effet moins d une approche econometrique que comptable.

Pourquoi?

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conom%C3%A9trie

Citation :

L'économétrie désigne l'ensemble des techniques statistiques destinées à mesurer des grandeurs économiques et à pratiquer de la recherche en économie.
Dans ce cadre, elle remplit trois fonctions :

• La mesure de grandeurs préalablement définies par l'économie (emploi, croissance, valeur ajoutée, etc.);
  
• La vérification empirique de relations entre ces grandeurs prédites par des modèles issus de l'économie mathématique ;
  
• L'étude a priori de relations entre grandeurs mathématiques indépendamment d'un modèle économique sous-jacent.
  

L'économétrie est ainsi la branche de la statistique appliquée à l'économie.
On parle parfois de macroéconométrie et de microéconométrie pour
différencier l'application de ces techniques à deux domaines assez
différents.

Dans ce cas précis je parlerai d'un modèle de macroéconométrie (vérification empirique de relations entre des grandeurs économiques prédites par des modèles issus de l'économie mathématique)*

La comptabilité nationale nous donnera ces valeurs, mais la recherche et la mise en place du modèle lui même sera économétrique (calcul des impacts théoriques à partir d'hypothèses différentes, et non seulement une reprise des valeurs historiques).

Normalement, cette distinction serait sémantique et n'aurait aucune importance; mais comme nous allons devoir effectuer des recherches auprès des institutions économiques (afin d'éviter de monter un modèle complet de toutes pièces qui pourrait prendre des années) pour voir ce qui existe déjà, autant utiliser le vocabulaire adapté.

J'ai commencé à regarder un peu ce qui se fait, deux problèmes:

• ça me dépasse totalement, y'a un économétriste dans la salle?
  
• certaines sources d'études françaises sont payantes:
  

En cherchant un peu (ce n'est qu'un début) j'ai trouvé ceci:

La DREES est en charge des études économiques et économétriques du Ministère de la Santé (études d'impact sur le RMI, ASS, ASI... cf. p.137 du premier document):

http://www.sante.gouv.fr/drees/serieprog/drees2006/ptdrees2006.pdf
http://www.ext.upmc.fr/urfist/Ecoline/statistiques/t7.htm

La DARES est en charge des études économiques et économétriques du Ministère du Travail:

http://www.travail-solidarite.gouv.fr/spip.php?page=rubrique&id_rubrique=98


Ils font un bilan économique et écononométrique des politiques de l'emploi régulier (enfin, faute d'avoir vu le document, je ne sais pas si c'est bien de cela qu'il s'agit....) mais forcément payant...
http://www.ladocumentationfrancaise.fr/catalogue/9782110062741/

* l'autre option c'est de parler d'un modèle économique d'évaluation des impacts programmatiques

Arnaudh le modele exposé plus haut fait une description comptable des differents postes de l'economies et differents acteurs ainsi que les flux financiers entre eux.
Puis l on fait varier une donnée et l on peut ainsi predire à priori ce que deviendront ces valeurs. Il s'agit d'une evaluation comptable des postes, des flux et de leur evolution.

Une approche econometrique consisterait à par exemple diminuer les droits aux chomages dans 10 departements et evaluer les impliquation qd au tx d'activité dans chaquun de ces departements ( l on pourrait par exemple compliquer l evaluation en faisant intervenir un autre parametre tel que la crosisance dans ces differents departement). L'on ferait ensuite une etude emipique de implication de cette politique particuliere. Des outils econometriques seraient alors nous dire si l'on peut penser que la diminution de ses droit conduit ou pas a une diminution du chomage, dans quel proportion et avce quel degre de certitude et de variance.
Ce serait alors une approche econometrique, autrement dit une approche statistique des faits economiques.

Oui, je suis d'accord (j'avais mal compris ton premier post). Mais mais notre objectif se doit d'être l'utilisation d'un modèle économétrique qui nous permette d'intégrer des variations sur une ou plusieurs données afin de créer un outil de calcul des impacts programmatiques.

rasdepop a écrit:

Arnaudh le modele exposé plus haut fait une description comptable des differents postes de l'economies et differents acteurs ainsi que les flux financiers entre eux.
...

C'est vrai. La difficulté pour comprendre ses idées, c'est qu'il ne respecte pas les principes de l'ordre comptable; il faut donc remettre tout à plat.

Alain, si on fait ça en comptable, ce sera encore plus incompréhensible pour la plupart des gens et la touffeur exagérée masquera des choses importantes.

Là, j'ai raisonné en démarche méthodologique, qui elle est universelle (on pourrait l'appliquer aussi au fonctionnement de la biosphère terrestre, ce sont juste les unités qui changent).

SURTOUT PAS de raisonnement comptable, je suis convaincu que c'est justement ça qui fait faire des erreurs stratégiques.

JL,
Moi je n'aurais rien contre si c'était clair, mais cela ne l'est pas. Je vais donc le clarifier, mais cela va m'amener à te demander des précisions ou des éclaicissement car les documents que tu communiques ne sont pas assez détaillés pour comprendre et contrôler les résultats et donc le raisonnement.

Alain BERTIER a écrit:

JL,
Moi je n'aurais rien contre si c'était clair, mais cela ne l'est pas.

Je l'ai dit, que c'était technique. Mais c'est de la logique pure, il suffit de suivre le fil.
Alors que si c'était comptable, ce serait pire, car alors seul un comptable de formation serait à même de comprendre.

Que la logique pure convienne à tout le monde, c'est possible, mais pour ce qui me concerne, si je veux comprendre le fonctionnement de ton système, il me faut plus qu'un raisonnement de logique pure, il me faut la démonstration. Je vais donc l'établir pour la satisfaction de mes rares neurones encore fonctionnels ...