La Chine

Bien sûr. Et la marmotte met le chocolat dans le papier, non ?

Tiens, fais-nous rire. Dis-nous où est fabriqué l'ordinateur que tu utilises actuellement pour poster tes messages.

S'il ne date pas trop, il y a de fortes chances qu'il soit "made in China". Et si tu utilises une souris, c'est quasi certain qu'elle est "made in china".

Ah voilà, on y vient ! Ce qui te gêne c'est ta culpabilité dans le système donc tu préfères mettre tout ça sous le tapis. Mais comme le rappelle souvent juju, pour certains produits nous n'avons plus vraiment le choix. Mon ordinateur date de 2003, l'explosion du commerce de la Chine commençait et personnellement à l'époque je ne voyais rien venir... Mais comme je vais certainement changer d'ordinateur d'ici la fin de l'année, il est fort possible que je recherche un modèle au moins en partie fabriqué beaucoup plus près, enfin c'est pas dit que je trouve...

Comme tu dis, on y vient.

Tu utilises un ordinateur made in China et, si tu en changes, il sera très certainement made in China.

Et avec ça, tu viens nous donner des leçons ?

Tu vois, mon ordinateur est aussi made in China. J'ai même un iPhone. Et j'assume totalement.

Seulement moi, je ne viens pas ici donner des leçons de consommation et je ne fais pas non plus de rapprochement d'un goût douteux entre un fait divers, qui, soit dit en passant, pourrait se produire n'importe où même dans nos sociétés honteusement consuméristes, et la mondialisation.

Chacun sa m...

Ok donc ça y'est, pour toi on a déjà le même modèle de société qu'en Chine... Pour ce qui est de la leçon, oui j'en donne et je t'en donne encore une : j'ai eu l'occasion de changer de portable pour quelques euros mais j'ai préféré le faire réparer. Remarque t'assumes, c'est déjà ça...

yann 35 a écrit:

juju41 a écrit:

le "juste échange " c'est le programme du PS, concocté par Hamon.. dans le principe c'est pas mal, mais pour la pratique, il faut que ça soit global.. et c'est là que le bâts blesse..on n'est pas encore dans cette vision "généreuse" au niveau mondial, ni même européen.. je veux bien que le PS se croit capable de convaincre, 26 pays européens, et a fortiori, l'ensemble du monde, mais je n'y crois pas un seul instant.; donc on revient au "sI".; qui est le leit motiv du PS.. avec des SI, on peut tout faire.. ou rien...

Le juste-échange c'est une jolie formule mais sans le développement technique de sa mise en oeuvre, c'est un attrape-gogos.

Bien d'accord, mais pourquoi ne pas accepter de penser que le développement technique et les contrôles ne seront pas mis en place pour y arriver.

Si on refuse tout en bloc on va pas s'en sortir.

signora a écrit:

yann 35 a écrit:

Le juste-échange c'est une jolie formule mais sans le développement technique de sa mise en oeuvre, c'est un attrape-gogos.

Bien d'accord, mais pourquoi ne pas accepter de penser que le développement technique et les contrôles ne seront pas mis en place pour y arriver.

Si on refuse tout en bloc on va pas s'en sortir.

Mais je veux bien tout accepter de penser moi ! Je demande juste qu'on m'explique comment on va faire.

Je sais que tu veux qu'on t'explique et que tu ne contre pas systématiquement, personnellement quant aubry a expliqué je n'avais pas trouvé cela c*n ... Je ne sais si le principe est repris par Hollande.

En gros il s'agissait de ne pas s'enfermer mais d'accepter une mondialisation bien contrôlée ... par exemple ne pas se faire dépouiller de nos brevets en échange de marchés ... également taxer plus des produits qui viendraient de pays qui n'appliquent aucune règle sociale (par exemple travail des enfants, salaires permettant à peine la survie ...)

Biensur on peut dire que c'est du blabla mais dans ce cas là ... on va à la pêche !

Tant qu'il n'y a pas d'explication sur la mise en oeuvre, c'est du blabla, mais je ne pars pas à la pêche : j'attends l'explication.

Attendons de pied ferme quelle sera la mise en oeuvre du "juste échange" proposé par aubry si cette mesure est reprise par Hollande. Je ne sais d'ailleurs pas si elle fait partie du programme socialiste. Je crois qu'aubry disait que c'était la cas. Mais comme ce programme va être adapté ... Je ne suis pas une spécialiste du programme PS mais j'avais trouvé l'idée pas idiote et dans le cas de la Chine cela pouvait freiner les importations massives.

L'idée n'est pas idiote mais pas nouvelle non plus ! Beaucoup ont dit ces derniers temps que les échanges ne pouvaient plus continuer à être aussi déloyaux, sans respect des mêmes règles, sauf que le dire ne fait rien avancer, il faut proposer des solutions crédibles à mettre en oeuvre !

C'est vrai, donc attendons qu'ils dévoilent leur stratégie. J'avais plus confiance en Aubry qu'en Hollande ... mais bon faudra faire avec.

vincent15 a écrit:

- Une TVA sociale qui réduira la concurrence entre les ouvriers en faisant baisser le coût du travail chez nous et en faisant peser la protection sociale sur les biens importés tout autant que sur les biens produits en France

l'idée n'est pas mauvaise, mais le problème que j'ai avec la TVA sociale, est que c'est un impôt basé sur la consommation... et donc, les classes populaires qui consomment la totalité de ce qu'elles gagnent payent plus en proportion.

bien entendu, il faut créer un impôt en même temps qui compense cette distorsion (un tranche de l'impôt sur le revenu ? un impôt sur les plus-values à visée sociale ?)

La Chine face à l'hostilité de sa population pour soutenir l'euro
PEKIN (AFP) - 29/10/2011 06:06
Des Chinois dans le métro. (AFP - Liu Jin)



Si la Chine, pays émergent, semble disposée à aider l'Europe en achetant une partie de sa dette, sa population, parcimonieuse et confrontée à une forte inflation, ne comprend pas pourquoi elle devrait secourir des Nations appartenant au club des riches et qui vivent au-dessus de leurs moyens.

Premier détenteur mondial de réserves de change avec plus de 3.200 milliards de dollars, la Chine a dit à maintes reprises être prête à soutenir l'euro.

La deuxième économie mondiale a les reins solides et de bonnes raisons de se porter au secours du Vieux continent, son principal marché d'exportation avec les Etats-Unis.

Mais le moment est sans doute mal choisi pour le pays qui enregistre un ralentissement de sa croissance et peine à juguler une inflation coûteuse sur le plan social et qui pénalise les plus modestes avec une forte hausse des produits alimentaires.

Les Chinois ont d'ailleurs promptement exprimé leur hostilité sur les weibos, ces microblogs qui comptent plusiers centaines de millions d'utilisateurs.

"L'Europe est beaucoup plus riche que la Chine. Comment peut-elle manquer d'argent? C'est une vraie escroquerie", assène un microblogger, Song Hongbing.

"Quand vous consacrerez-vous à aider votre propre population, à nourrir les enfants de la campagne, à donner du travail aux légions d'étudiants diplômés qui sont au chômage, à permettre aux masses modestes de se loger?", demande un autre internaute identifié sous le pseudonyme Post-90s Voice.

En dépit de la croissance colossale ces 30 dernières années, Pékin doit encore extraire de la pauvreté plusieurs centaines de millions de Chinois et réduire le fossé entre riches et pauvres qui se creuse dangereusement.

Selon Michael Pettis, professeur de finance à l'Université de Pékin, l'opposition de l'opinion publique à ces projets constitue une réelle source d'inquiétude pour les autorités, même dans un pays où le Parti communiste règne sans consulter le peuple.

"Les gens vont penser que la Chine sort de l'ornière une bande de riches étrangers. Politiquement, ça n'est jamais bon", estime-t-il.

La zone euro a décidé de démultiplier la puissance de feu du Fonds européen de stabilité financière (FESF), dont la capacité d'intervention passerait à 1.000 milliards d'euros, contre 440 milliards.

Sollicitée par l'Europe, la Chine pourrait acheter des obligations du FESF supplémentaires.

Mais Pékin, qui est déjà un investisseur important dans le Fonds, n'a donné aucun signe clair d'engagement nouveau dans l'attente de "clarifications".

Le pays a connu des revers de fortune avec ses investissements étrangers. Il était notamment entré au capital de la banque d'affaires américaine Morgan Stanley et du fonds d'investissement Blackstone, frappés de plein fouet par la crise financière de 2008.

Les dirigeants chinois "ont été très critiqués dans le pays pour cela et je pense qu'ils veulent éviter de recommencer", note Michael Pettis.

Le Global Times, journal en langue anglaise connu pour ses positions nationalistes, estime que Pékin devrait à tout le moins exiger des concessions en échange de sa contribution, en particulier une plus grande ouverture du marché européen à ses produits et investissements.

"Une Europe développée demande de l'argent à la Chine (...). Nombreux sont ceux qui ne comprennent pas pourquoi la Chine devrait accepter", écrivait vendredi le journal dans un éditorial.

Certains pensent également que les Européens doivent mettre en sourdine leurs critiques à l'égard du yuan, jugé artificiellement sous-évalué pour favoriser les exportations chinoises.

Dans tous les cas, prédit Andy Xie, ancien économiste en chef à Morgan Stanley, la contribution chinoise ne pourra être que symbolique.

"On ne peut pas donner de l'argent dans un cas potentiel de faillite sans avoir son mot à dire sur la restructuration (du bénéficiaire). Or la Chine n'a pas le contrôle de l'Europe", relève-t-il.

Qui aidera la Chine si elle s'effondre ?

Monaco et le Vatican.

libre a écrit:

Qui aidera la Chine si elle s'effondre ?

ben nous... ou les américains... ... ou l'Afrique.. ? ou les martiens...

Quand la chine s'éveillera... elle se prendra les pieds dans le tapis ?

raison_pure a écrit:

Quand la chine s'éveillera... elle se prendra les pieds dans le tapis ?

http://www.sudouest.fr/2011/12/01/les-chinois-a-l-assaut-d-u-bordelais-568204-713.php

Anelka vient de signer avec un club de Shangaï pour 12 millions d'euros par an... Enfin de l'argent des chinois qui va revenir dans la poche des français ! Euh, enfin dans la poche d'un français... Un SMIC par heure, même quand il dort, pas mal ! Allez allez, continuons à acheter des chinoiseries, on sait jamais il pourrait demander une augmentation...