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 Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive !

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4 participants
AuteurMessage
Eric72




Masculin Nombre de messages : 381
Age : 112
Localisation : Ailleurs
Date d'inscription : 07/11/2008

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MessageSujet: Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive !   Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive ! Icon_minitimeSam 23 Mai 2009 - 22:48

Tout ça pour finir par faire payer(encore et deux fois) le citoyen, une fois par capitalisation et une seconde par répartition ! Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive ! 13665

Citation :

[ 22/05/09 ] Californie,
New York, Illinois, la liste s'allonge chaque jour des Etats américains qui tentent désespérément d'arrêter l'hémorragie de leurs fonds de pension destinés à payer les fonctionnaires. Déjà mal financés, devant faire face à un afflux démographique prochain, ces institutions qui gèrent des dizaines de milliards de dollars d'actifs ont pris de plein fouet l'effondrement des marchés. Le magazine « Fortune » prend l'exemple de l'Etat du New Jersey, près de New York, l'un des plus riches du pays. Avec la chute des marchés, son capital est passé de 82 milliards de dollars à 56 milliards alors qu'il était déjà en déficit de 34 milliards pour faire face à ses obligations. Son histoire montre avec quel cynisme et impéritie les politiques successifs, depuis 1990, ont sans vergogne pillé dans la caisse du fonds ou réduit leur contribution pour boucler les fins de mois du budget, y compris avec des acrobaties financières dignes des plus aventureux traders de Wall Street. Du coup, l'âge de la retraite est augmenté, les pensions diminuées, les cotisations augmentées. Les syndicats s'enflamment.

Au bout de la route, quand le fonds ne pourra plus rembourser, l'Etat du New Jersey devra assumer sur son propre budget. Mais comme il est déjà celui où les impôts sont les plus élevés, la spirale du surendettement guette. En ultime ressort, Washington pourrait être amené à intervenir pour empêcher la faillite de l'Etat, comme il l'a fait avec les banques. Une nouvelle spirale meurtrière.
http://www.lesechos.fr/info/inter/4866764-comment-la-bombe-des-retraites-va-exploser-dans-le-new-jersey.htm
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johanono

johanono


Masculin Nombre de messages : 3612
Age : 40
Localisation : Mayenne
Date d'inscription : 24/08/2008

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MessageSujet: Re: Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive !   Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive ! Icon_minitimeDim 24 Mai 2009 - 10:46

La retraite par capitalisation, je vois ce que c'est, la retraite par répartition, aussi, mais la retraite par capitalisation répartitive, qu'est ce que c'est ?
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Eric72




Masculin Nombre de messages : 381
Age : 112
Localisation : Ailleurs
Date d'inscription : 07/11/2008

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MessageSujet: Re: Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive !   Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive ! Icon_minitimeDim 24 Mai 2009 - 11:50

johanono a écrit:
La retraite par capitalisation, je vois ce que c'est, la retraite par répartition, aussi, mais la retraite par capitalisation répartitive, qu'est ce que c'est ?

c'est un barbarisme de mon invention Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive ! 435348 , tu commence par capitaliser et tu finis par répartir
king ou tu capitalise les profits qui ont bien engraissés des intermédiaires et tu répartis les pertes et les nouvelles cotisations entres les "capitalistes" grugés et les contribuables Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive ! 166325

soit la capitalisation répartitive !
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johanono

johanono


Masculin Nombre de messages : 3612
Age : 40
Localisation : Mayenne
Date d'inscription : 24/08/2008

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MessageSujet: Re: Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive !   Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive ! Icon_minitimeDim 24 Mai 2009 - 12:52

L'expression est ambiguë. On devine bien qu'il s'agit d'un mixage entre retraite par répartition et retraite par capitalisation. Mais certains diront qu'un tel mixage permet de concilier les avantages des deux. Alors que dans ton idée, on a surtout les inconvénients des deux !

Disons plus clairement : au New Jersey comme ailleurs, on privatise les profits et socialise les pertes.
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Tamaris




Masculin Nombre de messages : 1525
Age : 68
Localisation : (Nord)
Date d'inscription : 12/09/2008

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MessageSujet: Re: Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive !   Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive ! Icon_minitimeLun 25 Mai 2009 - 20:38

J'ai toujours pas compris ce projet de retaite par points universels de Bayrou,, et ce projet m'inquiète.
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Jean-Luc

Jean-Luc


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Date d'inscription : 15/06/2007

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MessageSujet: Re: Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive !   Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive ! Icon_minitimeMar 26 Mai 2009 - 7:50

C'est pourtant très simple et très logique, et si tu n'as toujours pas saisi, ce n'est pas faute de l'avoir expliqué (et largement commenté) dans les fils ad hoc.
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Tamaris




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MessageSujet: Re: Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive !   Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive ! Icon_minitimeMar 26 Mai 2009 - 12:34

La confiance ne se décrète pas, même par des démonstrations cartésiennes.
A mon avis Bayrou ferait mieux de revoir sa copie pour ce dossier.
Mais ce n'est que mon avis......
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johanono

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MessageSujet: Re: Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive !   Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive ! Icon_minitimeMar 26 Mai 2009 - 13:20

Le principe de la retraite par points est pourtant simple : chaque année ou chaque trimestre de cotisation donne droit à un certain nombre de points, à la fin de la carrière, on compte le nombre de points obtenus, ce qui donne un taux de remplacement. Eventuellement, la pénibilité de certains métiers peut permettre d'obtenir un peu plus de points.

L'idée est ainsi d'obtenir un système relativement transparent et identique pour tout le monde.

Mais qui ne résoudra pas le problème de financement. L'enjeu financier tient à la question de savoir combien de points il faut avoir pour bénéficier d'une retraite à taux plein, et quel est le taux de remplacement dans une retraite à taux plein. Et si on veut résoudre ce problème financier lié à la démographie, il faudra bien allonger la durée de cotisation et diminuer, d'une manière ou d'une autre, le taux de remplacement. Autrement dit, travailler plus pour gagner moins. Et de ce point de vue, FB a été très silencieux.
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Tamaris




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MessageSujet: Re: Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive !   Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive ! Icon_minitimeMar 26 Mai 2009 - 22:26

Oui, le principe est simple.
Mais le financement compliqué.
C'est pourquoi ma crainte est que le système par points ne soit d'abord financé en partie par capitalisation, puis avec le temps en majorité......
Je me suis mis cette idée dans le crâne.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive !   Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive ! Icon_minitimeMer 27 Mai 2009 - 9:46

Une part par capitalisation (la part de cotisation de chacun par rapport à ses propres droits), une part par répartition (entre ceux qui, ayant eu de gros salaires, ont cotisé plus que nécessaire et se retrouvent plafonnés, et ceux qui, avec un tout petit salaire – et des majorations pour pénibilité, par ex. – n'ont pas versé suffisamment).
Le tout est que l'ensemble soit équilibré.
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MessageSujet: Re: Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive !   Elle est belle la retraite par capitalisation répartitive ! Icon_minitime

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