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 UMP : Union pour un Mouvement Populaire

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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeJeu 2 Oct 2014 - 19:53

Il serait intéressant que l'UMP consulte large pour les primaires.

Pour la présidence de l'UMP, peut importe le gagnant pour ma part. Un mauvais choix ne peut que renforcer l'UDI le MoDem... et malheureusement peut être le FN aussi.

Mais pour les primaires, il serait bien inspiré de leur part, de consulter au delà des militants, tous les sympathisant de la droite, ou même sociaux démocrate qui balancent d'un côté et de l'autre. La donne est radicalement différente. On sait bien quel est le chouchou des centristes.

Il faudrait qu'en 2017, les Français puissent enfin voter pour quelqu'un, et non pas contre l'autre!
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signora

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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeJeu 2 Oct 2014 - 20:04

d'après son meeting de ce soir il y est prêt !

mais même pour sa présidence de l'UMP il serait bon qu'il ne gagne pas avec une trop large majorité.
Bruno Le Maire représente-t-il un courant ? à suivre.

Tu as raison choisir un homme et un programme voila qui serait nouveau et nous changerait de ce vote par élimination.

En tout cas moi je le trouve guère changé ! C'est l'agitateur agité ...

A ces primaires, je vais aller voter, déjà pour soutenir Le Maire à la présidence de l'UMP pas que je veuille y adhérer mais pour donner un coup de propre à un  des grands partis français.
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signora

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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeSam 29 Nov 2014 - 20:55

une nouvelle raffarinade :
1 vainqueur et 3 gagnants !  UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 435348

bravo à Bruno Lemaire ! 29 % c'est un beau score.

certes 64 % c'est un beau score mais de 58 % des adhérents cela représente 37 % de l'ump 

alors une victoire, oui. un plébiscite, non !    UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 238794
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeDim 30 Nov 2014 - 9:36

C'est surtout Alzheimer gagnant ! Comment les gens, même de droite, peuvent-ils à ce point avoir oublié sa mise à sac du pays…
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SaPa

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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeDim 30 Nov 2014 - 11:26

La Chasse est ouverte ...



... UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Z

.
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Mairon

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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeLun 1 Déc 2014 - 1:41

Citation :
C'est surtout Alzheimer gagnant ! Comment les gens, même de droite, peuvent-ils à ce point avoir oublié sa mise à sac du pays…

Cela fait un assez grand nombre d'UMP qui n'ont pas compris pourquoi Sarkozy a perdu en 2012... Mais Sarkozy a perdu son pari : son parcours va être semé d'embûches, puisqu'il n'a "que" 64%. Il y a Juppé, et maintenant il y a aussi Le Maire, et leurs alliés, pour surveiller son projet de refondation de l'UMP et le concurrencer en ce qui concerne 2017.

Tout cela rappelle à quel point tant se joue dans les partis, et dans les gros partis. A l'époque faste de sa fondation, le Modem a pu compter entre 70 000 et 80 000 adhérents, soit un peu moins que le score de Sarkozy à cette élection interne, mais cette comparaison fait réfléchir.
Aujourd'hui, si l'on additionne le Modem et l'UDI, on obtient moins du nombre d'adhérents qui ont choisi Le Maire à cette élection interne de l'UMP.

Le FN a compris l'importance du nombre d'adhérents et la force qu'il procure : il a quadruplé en trois-quatre ans, atteignant 80 000, ce qui est inquiétant.

Le centre aujourd'hui a deux grands objectifs structurels : ne pas se disloquer et regagner des adhérents, les "fidéliser" en quelque sorte.
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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 20:19

Mairon a écrit:


Le FN a compris l'importance du nombre d'adhérents et la force qu'il procure : il a quadruplé en trois-quatre ans, atteignant 80 000, ce qui est inquiétant.

Le centre aujourd'hui a deux grands objectifs structurels : ne pas se disloquer et regagner des adhérents, les "fidéliser" en quelque sorte.

C'est vrai que le centre est en perte de dynamisme. L'UDI manque de "pointures" depuis la retraite de JL Borloo, le MoDem a un personnage "d'état" à sa tête mais peu de légion. Lagarde semble avoir un peu d'étoffe.

Alors, je n'ai qu'un espoir, c'est que l'UMP ratisse large pour les primaires, compris MoDem, parce que c'est le seul moyen de trouver le candidat non seulement consensuel, mais aussi vraiment porteur des espoirs de la masse des électeurs.

Les socialistes n'iront pas au 2ème tour, le parti est désert, leurs anciens élus municipaux désœuvrés. J'irai jusqu'à dire qu'il faut que le candidat de la droite ait un ticket jusqu'au centre gauche, jusqu'aux sociaux démocrates réformistes. Je crois que les français boudent les partis, et qu'ils ont surtout envie d'une rencontre avec un homme ou une femme, et que si cet homme ou cette femme ne sort pas gagnant de ces primaires, de nouveau, c'est fichu pour 5 ans. Je me demande si F.Bayrou n'a pas entrevu les choses comme telles. S'il n'avait pas voté Hollande en 2012, c'est lui qui serait actuellement favori. C'est trop bête.

Honnêtement, depuis que Sarko est à la tête de l'UMP, il faut remarquer, une fois de plus, que la cadence de travail a triplé. Ce type est détestable, mais quel dynamisme. Je ne peux pas m'empêcher de le constater, c'est une force de la nature. Dommage qu'il n'ait pas le cerveau de Juppé, ou le maintient de Lemaire...   Mais c'est ça le danger, ce dynamisme exubérant est une dangereuse séduction. Ce qui séduit moins, c'est sa manière de mouvoir ses 70kg comme si ils en pesaient 100kg, les pieds vers l'extérieur avec un balancement des épaules style "Rocky 4". Manquerait plus que la charmante Carla se mette à singer "Adrienne"! Laughing

Juppé: droit dans ses bottes! Il est dans le juste ton. J'ai trouvé Lemaire un peu plus lèche botte, mais c'est peut être nécessaire dans un premier temps.
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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 20:28

http://www.marianne.net/Lavrilleux-degoupille-sa-grenade_a243190.html

Il tape fort particulièrement sur Fillon et Juppé
Mais curieusement épargne Copé et Sarko ...

Code:
Après tout, le seul que Lavrilleux préserve totalement, c’est Jean-François Copé. Son patron de toujours qu’il vouvoie encore, après des années de collaboration. Lorsqu’on s’en étonne, Lavrilleux dévoile une ambition inédite : « Juppé n’a jamais tutoyé Chirac… Je souhaite à Jean-François le même destin qu’à Chirac, et à moi celui de Juppé… » En toute immodestie.      

j'appelle cela du léchage de  bottes  UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 345333 mais le pauvre il a affaire à forte partie !


Dernière édition par signora le Jeu 4 Déc 2014 - 20:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 20:39

astérix a écrit:

Honnêtement, depuis que Sarko est à la tête de l'UMP, il faut remarquer, une fois de plus, que la cadence de travail a triplé. Ce type est détestable, mais quel dynamisme. Je ne peux pas m'empêcher de le constater, c'est une force de la nature. Dommage qu'il n'ait pas le cerveau de Juppé, ou le maintient de Lemaire...   Mais c'est ça le danger, ce dynamisme exubérant est une dangereuse séduction. Ce qui séduit moins, c'est sa manière de mouvoir ses 70kg comme si ils en pesaient 100kg, les pieds vers l'extérieur avec un balancement des épaules style "Rocky 4". Manquerait plus que la charmante Carla se mette à singer "Adrienne"! Laughing
la charmante Carla qui est une jolie peau de vache.
dernièrement elle disait plaindre vraiment Valérie T... "j'ai lu son livre c'est une femme qui a beaucoup  souffert"
certes, mais comme ont souffert Ségolène Royal d'une part et comme a souffert Justine Lévy d'autre part.
A d'autres !
Et cette façon de dire 'mon homme' ?!  Embarassed cela m'insupporte ; pour faire peuple ? N'est pas Arletty  qui veut...
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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeDim 7 Déc 2014 - 17:28

signora a écrit:

Et cette façon de dire 'mon homme' ?!  Embarassed cela m'insupporte ; pour faire peuple ? N'est pas Arletty  qui veut...

UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 0654 UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 435348

Mais bon, je suis quand même inquiet. Je crois que le succès de Sarko peut se mesurer avec les mêmes critères que l'audience de Koh Lanta. Et puis cette diabolisation, ce Sarko bashing, cet acharnement des juges, c'est une stratégie débile, qui ne va pas tarder à en faire un martyr. Exactement ce qui ne fallait pas.

La diabolisation, c'est le degré zéro de l'intelligence. Les Islamistes radicaux le démontrent tout les jours.

Quitte à passer pour un vieux con qui radote, je n'ai que ceci à marteler: ils faut que les modérés s'emparent de certains sujets! C'est là tout le problème. Je préfère voir les problèmes d’immigration, de non assimilation, d'insécurité, de perte d'identité, être débattus par des Juppé, des Lemaire, des Bayrou... que par des gens qui en font un épouvantail ou un requiem du "c'était mieux avant".

Certaines choses étaient mieux avant certes.

Je ne me souvient pas avoir entendu les gens dire ceci dans mes années de jeunesse 60/70. Parce qu'en 40/50, c'était la misère et la pénurie. Alors je ne crois pas que les gens qui affirment que "c'était mieux avant" se chantent une ritournelle dépressive. Je pense qu'ils le ressentent vraiment, avec un une objectivité peut être pas indiscutable, mais réelle et fondée.

Ce qu'il y avait de mieux avant ne dois pas être global. On peut rétablir l'autorité dans les écoles et à la maison, sans revenir à la Citroën DS ou la 403 Peugeot. Cela doit être possible de dissocier, me semble t il. Et je pense les modérés particulièrement indiqués pour le faire. Alors qu'ils le fassent. Avec fermeté et justesse de ton. C'est cela, et seulement cela, qui mettra Sarko le "vatenguerre" dans l'embarras.

Le plus ridicule, c'est que c'est "la manif pour tous" qui va devenir la clé de voûte du débat, alors que la clé de voûte est ailleurs: l'identité culturelle Française. Veut on garder la non identité actuelle, qui n'affirme rien, qui remet toujours tout en cause, même de ce qui est gravé dans le marbre de la république, même ce qui a été approuvé hier. Ou veut on revenir à quelque chose de stable et affirmé, durable et fédérateur, dans la filiation de l'histoire.

C'est de cela qu'il faut parler. Mais pour moi la messe est dite: dans plus de la moitié des familles française, il n'y a pas un seul livre, ça résume tout, et ça prédéfini l'avenir. L'écrit, la lecture: le terreau du renouveau.

L'autorité ne sert à rien, si les jeunes (et moins jeunes) n'en perçoivent pas le sens vertueux et réconfortant. L'autorité ne peut venir que de femmes et d'hommes calmes, stables, irréprochables, sans versatilité, sans hystérie, affirmatifs et à l'abris du doute. Des piliers du Parthénon quoi. L'antithèse du soixantehuitard.
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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeJeu 5 Fév 2015 - 20:00

que de mauvaise  foi ...
en même temps c'est juste ... mais quand m^me !

Brice Hortefeux sur BFMTV :
Mais voyons les choses dans le Doubs  comme elles sont réellement :
le PS a perdu 12 % de ses votants,
l'UMP à gagné 4 %  ...

C'est ça qui est important !  UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 435348
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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeLun 30 Mar 2015 - 20:04

Victoire de la Droite républicaine ...

UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Chirac-une-anecdote-et-puis-s-en-va_w670_h372
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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeMar 31 Mar 2015 - 19:33

Sarkozy fait son Coup d'Etat ...

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20150331.OBS6040/quand-sarkozy-et-cope-s-echarpent-sur-le-futur-nom-de-l-ump.html


Copé à Sarkozy : "Est-ce bien utile de changer le nom de l'UMP après une telle victoire ?"

Par L' Obs

Face à son prédécesseur, qui ne cache pas son manque d'entrain à changer le nom du parti, le président de l'UMP s'est montré cinglant.
Jean-François Copé et Nicolas Sarkozy, dans les locaux de l'UMP, en décembre dernier (THOMAS SAMSON / AFP) Jean-François Copé et Nicolas Sarkozy, dans les locaux de l'UMP, en décembre dernier (THOMAS SAMSON / AFP)


  Deux départements sur trois. La droite triomphe après les élections départementales, qui ont marqué l'échec cuisant du PS. Il n'en fallait pas plus pour que Jean-François Copé, député-maire UMP de Meaux, se sente pousser des ailes.

Lors du bureau politique convoqué par le président de l'UMP, Nicolas Sarkozy, Jean-François Copé a mis les pieds dans le plat, rapporte "L'Opinion" :
Est-ce bien utile de changer le nom de l'UMP après une telle victoire ? Nous avons gagné avec cette marque.
- Ca c'est une question innocente ?, réplique Nicolas Sarkozy.
- Oui, Nicolas, c'est une question innocente.
- Eh bien, je vais te dire Jean-François pourquoi l'UMP va changer de nom : c'est parce que je suis obligé de gérer un calendrier judiciaire que tu connais bien", conclut l'ancien chef de l'Etat, cinglant.

Depuis plusieurs mois, Jean-François Copé ne cache pas son manque d'enthousiasme a changé le nom du parti de droite. Il s'agit là pourtant d'une volonté de Nicolas Sarkozy, puisque "la marque [UMP] a été un peu abîmée", référence à l'affaire Bygmalion à l'issue de laquelle Jean-François Copé a dû démissionner de la présidence du parti.

Les dirigeants de l'UMP se sont un temps arrêtés sur le nom "Le Rassemblement", finalement écarté par Nicolas Sarkozy, surtout qu'un parti souverainiste du même nom existe déjà. Le président de l'UMP serait désormais tenté par "Les Républicains", afin d'attirer les républicains de la droite et du centre, tout en marquant une ligne de séparation avec le Front national (FN).

Le nom officiel du parti doit être dévoilé le 30 mai prochain. La numéro deux de l'UMP, Nathalie Kosciusko-Morizet, est chargée de mener une réflexion sur ce point, en prenant en compte les exigences de Nicolas Sarkozy.

Le calendrier devrait d'ailleurs s'accélérer. "L'Opinion" rapporte également que Nicolas Sarkozy a décidé que le bureau politique du parti ne se réunira plus tous les quinze jours mais toutes les semaines, afin de finaliser les conditions d'organisation de la primaire de 2016 et les statuts du nouveau parti.

Les rapports de force politique vont également changer afin d'intégrer plus de sarkozystes au bureau politique.

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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeMar 31 Mar 2015 - 19:41

Le Retour de la Droite Forte ...



Dernière édition par SaPa le Jeu 9 Avr 2015 - 0:53, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeMar 7 Avr 2015 - 18:18

UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 1620_test_primaire-300x225 mais c qui ça ?
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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeJeu 9 Avr 2015 - 8:58

Intéressant , ce qui se passe au FN actuellement ... Mais Cette " Nouvelle Droite " que l'on disait essoufflée ... n'est elle pas sur le point d'acceder au Pouvoir ...??

Sarkozy affirme que c'est la Gauche qui a fait monter le FN ... ???

Mais c'est quand même lui qui l' a rendu " Acceptable " en reprenant  ses Théses , et a rapproché les deux electorats UMP et FN ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupement_de_recherche_et_d%27%C3%A9tudes_pour_la_civilisation_europ%C3%A9enne

GRECE

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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeDim 12 Avr 2015 - 15:57

SaPa a écrit:


Sarkozy affirme que c'est la Gauche qui a fait monter le FN ... ???

Ça c'est depuis longtemps une certitude. Beaucoup de gens pensent, et pas seulement des gens des partis Gaullistes, que la création de SOS racisme était un ferment pour faire lever la farine FN, annihiler le RPR. Seulement, la grosse erreur de la gauche a été, simultanément, de ne pas s'affranchir des trotskistes, et de ne pas se déplacer d'un cran vers le centre.

SOS racisme était une provocation, dans un pays qui n'est pas raciste, tout au plus passagèrement un peu xénophobe, et énervé de voir les immigrés se vendre à bas prix sur le marché de l'emploi, dans une période de fort chômage. Voilà tout! C'est comme cela que l'on construit la colère, c'est comme cela que l'on devient le parti "bobo" "BCBG"... en se débarrassant des "sans dents".

Si le PS avait eu le courage de cette stratégie jusqu'au bout, ce serait aujourd'hui un grand parti social démocrate à l'anglo saxone, qui ratisserait large (Progressistes, libéraux, centristes, humanistes, radicaux, démocrates chrétiens...).

De se fait, la droite dure Sarkozienne aurait fait scission avec la droite humaniste de Juppé et Raffarin. La France ne s'en porterai que mieux, avec moins de clivages idiots et dépourvus de sens. Valls et Macron seraient dans le même parti que Juppé Bayrou Lemaire et Lagarde. Exit les rouges et les bleus foncé. Voila des vrais clivages!

J'ai toujours été modérément de droite, mais le jour ou cela se fera, si tant est que cela se fasse, je serai de gauche. Au UK je serai Blairiste, en Allemagne sans doute CDU mais dans le consensus Vert.

Pour conclure: la gauche a quasiment fabriqué le FN, la droite tente de s'approprier ce quelle croit bêtement être son salut. Alors qu'il suffirait qu'elle reste ce qu'elle est, et de l'appliquer lorsqu'elle est au pouvoir.

Si Sarko s'était vraiment occupé du lobbie homosexuel et de ses desiderata, cela nous aurait évité la grossière pantomime du mariage pour tous de ce début de mandat. La droite n'est pas si mal quand elle fait son boulot. La gauche aussi d'ailleurs, c'est ce qu'elle tente de faire actuellement, avec 2 ans de retard, à la petite cuillère, après des secousses fiscales jamais enregistrées sur l'échelle de Richter, et des milliers de TPE PME défuntes sous les décombres.
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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeDim 12 Avr 2015 - 20:29

Citation :
Si le PS avait eu le courage de cette stratégie jusqu'au bout, ce serait aujourd'hui un grand parti social démocrate à l'anglo saxone, qui ratisserait large (Progressistes, libéraux, centristes, humanistes, radicaux, démocrates chrétiens...).

on a fait un essai de rapprochement dans les meilleures du modem... ça aurait pu aboutir !

Pour le moment chacun pousse ses pions en faisant attention de surtout ne pas perdre une miette de son parti ... présidentielle oblige. Finalement ce scrutin nous f*ut la merde il empêche toute initiative intelligente.

Moi, je suis pour le parti de l'intelligence, de l'humanisme, que ces qualités viennent de droite ou de gauche ...

Nous allons bientôt pouvoir laisser ce fil l'UMP se nommera sans doute sans tarder 'Les Républicains' ... rien que ça !
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SaPa

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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeLun 13 Avr 2015 - 13:31

Je m'en fiche ... je vote Hillary

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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeLun 13 Avr 2015 - 13:38

Juppé , bien que Sympathique , ne va résister ... j'aimerais bien connaître
le sort que Sarkozy lui réserve ... UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 742998

Si Juppé est eliminé par Sarkozy ...
Bayrou se présente ??
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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeLun 13 Avr 2015 - 14:28

Je dirai oui ...
mais sans l'aide de Juppé quelles seraient ses chances ?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeLun 13 Avr 2015 - 16:14

Un ticket Bayrou-Juppé peut fonctionner dans les deux sens…
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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeMar 14 Avr 2015 - 20:14

Absolument!
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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeMar 14 Avr 2015 - 20:23

Si Juppé perd contre sarkozy, vous croyez qu'il sortira des rangs de son parti ?
j'en doute ... il s'alignera ..
Bayrou se présentera tout seul, Juppé fera peut être un geste en sa faveur ...mais c'est pas sûr c'est un homme de discipline et d'ordre 'droit dans ses bottes'.
Je crois qu'il tiendra ses engagements pris en début de primaires, il soutiendra le gagnant ... ou se retirera sur ses terres.
A moins qu'il ait pris des coups très bas, et, très visibles !
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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeMar 14 Avr 2015 - 20:52

Je crois qu'il ne faut pas sous estimer les motivations de Juppé, ni sa verve.
La primaire lui donnera peut être raison, si elle est aussi étendue que l'UMP le prétend.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitimeMer 15 Avr 2015 - 7:22

Il a déjà été tellement droit dans ses bottes, notamment en acceptant de jouer les fusibles et se laisser condamner, que la France en a pris plein la tronche : sans cette condamnation, c'est lui qui aurait été candidat en 2007 et pas le petit menteur.
Je doute qu'il prenne à nouveau le risque, il y aurait non-assistance à pays en danger…
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MessageSujet: Re: UMP : Union pour un Mouvement Populaire   UMP : Union pour un Mouvement Populaire - Page 20 Icon_minitime

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