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juju41




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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 16:24

exactement lecture , écriture et calcul sont des outils .; qui servent partout.. donc essentiels.; mais comem Monsieur Jourdain, on peut faire des maths et de la lecture en faisant la cuisine par exemple, ou en construisant une maquette.. et c'est ça qu'il faut faire comprendre aux enfants, on peut faire tellement de choses quand on a les bons outils,!
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AG59

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 16:25

sur le site de l'éducation nationale, c'est :

Citation :
Les pratiques artistiques et les références culturelles liées à l'histoire des arts développent la sensibilité artistique et les capacités d'expression des élèves. Ces activités s'accompagnent de l'usage d'un vocabulaire précis : il permet aux élèves d'exprimer leurs sensations, leurs émotions, leurs préférences et leurs goûts. Un premier contact avec des œuvres les conduit à observer, écouter, décrire et comparer.

Et au niveau du référentiel, vous pourrez le trouver sur le lien suivant à partir de la page 7 :

http://media.education.gouv.fr/file/32/09/0/encart_33090.pdf



Dernière édition par AG59 le Mer 12 Oct 2011 - 16:32, édité 1 fois
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Vincent

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 16:30

Lol
Mouais, pas forcément utile, j'ai envie de dire ce n'est pas trop la mission de l'école.

@Juju
Oui, c'est tout à fait ce que je pense !
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juju41

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 16:33

c'est ce que j'ai fait avec mes enfants..le jeu est aussi un moyen d'utiliser les outils ..et surtout donner du plaisir à les utiliser.après ça va tout seul..
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hloben

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 16:44

je ne suis pas fan de "l ' histoire de l'art" ... en fait, je ne vois pas trop concrètement à quoi cela correspond.

maintenant, ce sera peut être la seule occasion pour des gamins d'accéder à l'art.
ça permet aussi de décompresser doucement, tu peux pas demander à des enfants de 6 ans d'être à 100% toute la journée sur des additions... à un moment, les petits cerveaux surchauffent.

je n'ai pas trop d'opinion là dessus... et ça représente moins de 10% (en incluant les "pratiques artistiques) du volume horaire en cp... (864 heures au total)

je ne dis pas que les programmes sont parfaits.
la plupart des instits adaptent.. ils ne font pas leurs journées d'école chrono en main.

mais je ne vois pas en quoi supprimer ces heures vont nous faire économiser des fonds !
à part faire finir les gamins plus tôt ...
ok, tu vires les 81 heures, et tu mets du français, des maths... ça te rapporte combien d'euros?
tu crois que rajouter des heures permet de diminuer le taux d'encadrement ?





Dernière édition par hloben le Mer 12 Oct 2011 - 16:47, édité 1 fois
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Vincent

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 16:47

On ne parle plus d'économiser des fonds je crois, mais de bien instruire les enfants...
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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 16:48

juju41 a écrit:
c'est ce que j'ai fait avec mes enfants..le jeu est aussi un moyen d'utiliser les outils ..et surtout donner du plaisir à les utiliser.après ça va tout seul..

tout peut être un moyen d'apprendre mais en primaire, on devrait rester sur l'essentiel sinon on s'éparpille et on manque l’objectif premier.
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juju41

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 16:52

ça je l'ai déjà dit dans mon texte qui doit être quelque part dans le fil éducation.(celui que j'ai envoyé à jacqueline Gourault)
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juju41

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 16:54


Un interminable accouchement PS : Parti Socialiste - Page 18 166325
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hloben

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 16:56

attends de voir... moi je pense qu'ils ne vont pas tarder à nous demander d'économiser Wink
ils ferment des classes... ce n'est pas pour économiser ?
on voit des Petites Sections avec 33-32 bouts de chou de 3 ans... je ne sais pas si tu es père... visualise un instant.
ag59, sais tu combien de temps un gamin de 6-7 ans sait maintenir son attention ???
si tu ne changes pas régulièrement d'activité (toutes les demi heures), tu les perds vite.
c'est pas un ordinateur, je te rentre la clé usb, et zou ! ça copie sur le disque dur,
c'est un peu plus délicat.
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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 16:59

Vincent a écrit:
On ne parle plus d'économiser des fonds je crois, mais de bien instruire les enfants...

Exactement Smile

Le but premier est quand même que la maximum d'enfant sache lire et écrire correctement à l'entrée en 6ème.

Je suis un ancien élève à difficulté, je dyslexique et dysorthographique léger avec une certaine lenteur. mon ainé risque d'avoir le même parcours que moi donc l'essentiel est important pour nous.
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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 17:07

hloben a écrit:
attends de voir... moi je pense qu'ils ne vont pas tarder à nous demander d'économiser Wink
ils ferment des classes... ce n'est pas pour économiser ?
on voit des Petites Sections avec 33-32 bouts de chou de 3 ans... je ne sais pas si tu es père... visualise un instant.
ag59, sais tu combien de temps un gamin de 6-7 ans sait maintenir son attention ???
si tu ne changes pas régulièrement d'activité (toutes les demi heures), tu les perds vite.
c'est pas un ordinateur, je te rentre la clé usb, et zou ! ça copie sur le disque dur,
c'est un peu plus délicat.

Bayrou ne parle d'économie au niveau de l'éducation national mais il ne mettra pas non plus un crédit illimité pour mener son action à bien, Il dit que l'école de se réformer pour quelle soit meilleure.

Je sais bien que l'aspect de concentration est environ 30 minutes mais c'est pas pour ça qu'il faut partir dans tous les sens.
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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 17:18

AG59 a écrit:

Je suis un ancien élève à difficulté, je dyslexique et dysorthographique léger avec une certaine lenteur. mon ainé risque d'avoir le même parcours que moi donc l'essentiel est important pour nous.

Je suis moi même dyslexique, j'ai été détecté dès le CP, je suis passé par l'orthophoniste, et ça ne m'a jamais posé aucun souci (sauf très occasionnellement sur les noms propres que je ne connais pas, j'ai tendance à inverser des lettres)

Avec l'école d'aujourd'hui, j'ose même pas imaginer ce qui arrive aux gamins comme moi
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AG59

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 17:29

Dans les années 80, la dyslexie n'était pas reconnu ^^' même si j'ai fait un boulot chez un orthophoniste mais qui n'était pas efficace.

[Edit] il serait pas mal de transférer toute cette partie de discussion dans un autre sujet qui a pas grand chose avoir avec le PS ^^
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hloben

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 20:18

AG59 a écrit:

Bayrou ne parle d'économie au niveau de l'éducation national mais il ne mettra pas non plus un crédit illimité pour mener son action à bien, Il dit que l'école de se réformer pour quelle soit meilleure.
.

il ne parle pas d'économie... mais il laisse en l'état apparemment...
à moins que , cela comprend il les 17 000 suppressions de postes prévus sur le budget 2012 ?
http://www.europe1.fr/France/Combien-de-profs-en-moins-739989/
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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeMer 12 Oct 2011 - 23:19

Est ce qu'il agira sur le budget 2012 ou à partir de 2013, bonne question... mais si il veut donner un signe fort et positif, il faudrait agir sur celui de 2012.
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khany

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeJeu 13 Oct 2011 - 3:33

Vincent a écrit:
AG59 a écrit:
Moi, j'ai deux garçons (un en primaire et l'autre maternelle)

Pratiques Artistique et histoire de l'art représente 81H soit environ 2H par semaines, je ne trouves pas ça anecdotique.

[Edit] correction : 1h par semaine car le 81 H est pour le CP et le CE1

C'est donc un cours sur les pratiques artistiques ? Ou aussi une pratique de la part des enfants (ce qui n'est pas pareil).

Après je pense qu'on peut orienter les autres matières vers la lecture et l'écriture :
on peut faire de la lecture pendant le cours d'histoire, du calcul pendant le cours de géographie par exemple.

edit : est-ce qu'il y des experiences de physique et chimie en primaire au programme ? (nous on en avait de la part de l'instit (mon père Very Happy) avec aimants et boussoles par exemple, mais je ne sais pas si c'était officiellement prévu) C'est aussi un moyen de faire des calculs très simples avec des pauses pour maintenir la concentration des élèves.

l'histoire des arts ce n'est ni un cours sur les pratiques artistiques ni de la pratique, c'est plus de l'étude des oeuvres mais pas que puisque l'architecture, les danses populaires et même de l'artisanat font partie du programme. Et c'est dès la maternelle .
En fait on en a surement tous déjà fait à un moment ou un autre dans les différentes matières (au secondaire quand on nous parlait des 4 saisons de vivaldi , ben çà serait de l'histoire des arts maintenant ... assurée par le prof de musique. même chose quand on nous décrit le pont du Gard en histoire-géo). La seule grosse différence c'est qu'au final il y a une épreuve à part au Brevet des Collèges (et surement aussi au bac mais là j'ai moins suivi l'évolution) et qu'il faut en faire dans toutes les matières au collège .

Quant aux expériences en primaire : oui c'est au programme et même de plus en plus.

et la transversalité a toujours existé (lire écrire forcément on le fait dans tous les cours) ...


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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeJeu 13 Oct 2011 - 8:25

Pour revenir au sujet.
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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeJeu 13 Oct 2011 - 8:40

PS : Parti Socialiste - Page 18 Aleplacide-sarko
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juju41

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeJeu 13 Oct 2011 - 8:49


parait que Titine reproche à Hollande d'employer des "mots de droite"...

nous voilà bien! il y aurait donc des mots de droite et des mots de gauche! vite , vite un dico français de droite-français de gauche.. qu'on puisse parler la bonne langue! ouf, étant au centre , je peux continuer à parler le français commun.. LOL!
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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeJeu 13 Oct 2011 - 10:30

juju41 a écrit:
vite un dico français de droite-français de gauche.. qu'on puisse parler la bonne langue!

Facile :

Lexique gauche / droite
Chômeur => Feignasse
Feignasse => Patron
Solidarité => Assistanat

...
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PB




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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeJeu 13 Oct 2011 - 10:32

http://www.education.gouv.fr/cid22078/mene0817383a.html
http://media.education.gouv.fr/file/32/09/0/encart_33090.pdf


Allez voir les textes et vous verrez ce que recouvre les arts plastiques et autres dans les programmes.
Vous verrez qu'il s'agit des différents arts (« arts de l'espace ", arts du langage,arts du quotidien,arts du son,arts du visuel, arts du spectacle vivant

Autrement dit : architecture, récit, poésie,design, musique (instrumentale et vocale),marionnettes, théatre,danse, cirque,arts plastique, cinéma, photo (voir le texte )


Tout celà n'est pas très nouveau, mais élargit heureusement les spectre !
et, comme le précise le BO "
Objectifs
Progressif, cohérent et toujours connecté aux autres
disciplines, l’enseignement de l’histoire des arts vise
à :
- susciter la curiosité de l’élève, développer son désir
d’apprendre, stimuler sa créativité, notamment en
lien avec une pratique sensible ;
- développer chez lui l’aptitude à voir et regarder, à
entendre et écouter, observer, décrire et comprendre;
- enrichir sa mémoire de quelques exemples
diversifiés et précis d’oeuvres constituant autant de
repères historiques ;
- mettre en évidence l’importance des arts dans
l’histoire de la France et de l’Europe "


C'est très bien, à mon avis (et celui d'enseignants de mes relations !)
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AG59

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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeJeu 13 Oct 2011 - 10:38

je ne dis pas que ce n'est pas bien mais 81 heures pour le CP et CE1, c'est trop et que le temps de trop peut servir à quelque chose de plus essentielle.
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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeJeu 13 Oct 2011 - 10:49

c'est super de conceptualiser, analyser, etc en CP,CE1.. mais si on ne sait pas l'écrire, à quoi ça sert? il me semble que les savoirs fondamentaux doivent être LA priorité, les autres matières peuvent servir de support pour l'utilisation des outils fondamentaux.pourquoi vouloir mettre la charrue avant les boeufs? il vaut mieux que les élèves aient acquis la langue française, un vocabulaire élargi, les moyens donc d'oraliser leurs impressions,leurs sentiments, leurs conceptualisation.. parce que si c'est pour conceptualiser ,analyser,avec 400 mots maxi, on est pas sorti de l'auberge..
j'ai passé 20 ans de ma vie, à les rencontrer ces élèves en souffrance, de la maternelle au bac, j'ai bien vu l'évolution dramatique de leurs pb..
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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeJeu 13 Oct 2011 - 10:57

il faut d'abord une maitrise des fondamentaux avant d'aller sur d'autres horizons, désolé.
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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitimeJeu 13 Oct 2011 - 11:00

tu réponds à qui? parce que a priori on est d'accord.. scratch
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MessageSujet: Re: PS : Parti Socialiste   PS : Parti Socialiste - Page 18 Icon_minitime

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