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 Les toges universitaires

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Pour ou contre le port des toges
Pour passer la soutenance de thèse
8%
 8% [ 2 ]
Pour passer toute soutenance de fin de cycle
4%
 4% [ 1 ]
A la remise de diplôme
23%
 23% [ 6 ]
Nulle part
50%
 50% [ 13 ]
Autre proposition
0%
 0% [ 0 ]
Sans opinion
15%
 15% [ 4 ]
Total des votes : 26
 

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SangJun

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MessageSujet: Les toges universitaires   Ven 6 Juil 2007 - 13:11

J'ai lu que dans certaines facs de médecine, les soutenances de thèses étaient encore effectuées en toges, pensez-vous que cela devrait être généralisé?
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sirmanol



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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Ven 6 Juil 2007 - 13:22

Pourquoi pas ?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Ven 6 Juil 2007 - 13:48

À rapprocher du fil sur le port de l'uniforme à l'école.
Sauf qu'ici on a affaire à des étudiants en fin de parcours, donc des adultes...
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SangJun

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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Ven 6 Juil 2007 - 13:51

Jean-Luc a écrit:
À rapprocher du fil sur le port de l'uniforme à l'école.
Sauf qu'ici on a affaire à des étudiants en fin de parcours, donc des adultes...

Pas tant que ça, car je le propose surtout pour les soutenances et non pour la porter tout les jours.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Ven 6 Juil 2007 - 14:08

encore heureux ! lol!
Une soutenance n'est pas un spectacle, la toge n'est pas une nécessité technique (à la différence d'un maillot de bain en natation ou une blouse de protection dans un labo), alors à quoi ça sert ?
Pour la remise des diplômes, pourquoi pas un signe distinctif permettant de repérer les lauréats dans la foule, mais pas qqch qui donne l'air c... (c'est l'impression que ça me donne).
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Ven 6 Juil 2007 - 14:09

Dans aucun cas de figure, on est pas des américains qui donnent toute l'importance au jour de remise des diplômes, toute l'importance doit être portée sur le contenu du diplôme, des études, sur les possibilités d'embauche par la suite, sur les liens université/secteur public/secteur privé etc... le reste c'est de la poudre aux yeux (si on veut honorer nos étudiants, qu'on les fasse défiler le 14 juillet sur les Champs au lieu des Chars Leclerc) - désolé, c'est un sujet qui m'énerve Evil or Very Mad
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sirmanol



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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Ven 6 Juil 2007 - 14:13

Toute société est organisée autour de rites. Celui-là me parait sympathique et permet de donner une forme de solennité à l'acquisition du savoir tant dépréciée.
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Ven 6 Juil 2007 - 14:30

Mais cela ne fait que renforcer un élitisme qui sépare (symboliquement) les "détenteurs du savoir" des autres au lieu de favoriser une mixité intellectuelle.
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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Ven 6 Juil 2007 - 14:32

Il faut aussi supprimer l'uniforme des académiciens… et la légion d'honneur, les arts et lettres, la médaille du mérite agricole, les palmes académiques, les notes aussi d'ailleurs…
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Ven 6 Juil 2007 - 14:35

Il y a une différence entre des services "rendus à la nation" ou une reconnaissance pour l'oeuvre d'une vie, le mérite par son métier etc. et un diplôme: cette fois ci c'est un syndrome français, un étudiant ayant obtenu un diplôme a du mérite d'avoir finalisé ses études mais n'a rien accompli encore: en quoi devrait-il être honoré de la même manière qu'un académicien ou qu'un détenteur de la légion d'honneur?
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Ven 6 Juil 2007 - 14:45

Oui, parce que côté diplôme, les employeurs exigent un bac+2 pour un emploi de caissière, mais pour être président de la république, point n'est besoin ne serait-ce que du certificat d'études, celui qui prouve qu'on sait lire, écrire et compter (et qui est techniquement suffisant pour un poste de caissière).
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SangJun

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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Ven 6 Juil 2007 - 15:34

genX a écrit:
Dans aucun cas de figure, on est pas des américains qui donnent toute l'importance au jour de remise des diplômes, toute l'importance doit être portée sur le contenu du diplôme, des études, sur les possibilités d'embauche par la suite, sur les liens université/secteur public/secteur privé etc... le reste c'est de la poudre aux yeux (si on veut honorer nos étudiants, qu'on les fasse défiler le 14 juillet sur les Champs au lieu des Chars Leclerc) - désolé, c'est un sujet qui m'énerve Evil or Very Mad

Je n'aime pas les traditions, mais sachant que parfois en médecine ça se fait encore, je serai très fier dans porter une le jour de ma soutenance de thèse (en informatique).
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Ven 6 Juil 2007 - 19:23

Jean-Luc a écrit:
encore heureux ! lol!
Une soutenance n'est pas un spectacle, la toge n'est pas une nécessité technique (à la différence d'un maillot de bain en natation ou une blouse de protection dans un labo), alors à quoi ça sert ?
Pour la remise des diplômes, pourquoi pas un signe distinctif permettant de repérer les lauréats dans la foule, mais pas qqch qui donne l'air c... (c'est l'impression que ça me donne).

En fait voici la position que je préfère: quelque chose de discret qui permet à l'étudiant de se sentir fier, qui ne nie pas son identité individuelle en l'enrobant à l'image d'une école/fac et qui n'a pas la même portée qu'une robe ou un uniforme pour services rendus à la nation.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Sam 7 Juil 2007 - 13:47

@GenX : nous sommes sur la même longueur d'onde. Very Happy
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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Sam 7 Juil 2007 - 14:05

A La remise des diplômes des thésards de la Sorbonne, cette année, ils avaient une écharpe blanche c'est tout, j'ai trouvé ça sobre et suffisant pour marquer le coup.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Sam 7 Juil 2007 - 14:27

Un bon point pour la Sorbonne. cheers
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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Sam 7 Juil 2007 - 14:33



Thésards de la Sorbonne et derrière Profs en toge
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SangJun

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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Dim 8 Juil 2007 - 19:24

Je pense qu'il faudrait quand même reprendre les couleurs utilisées dans le passé pour les filières (Sciences en Violet, Droit en Rouge, ...)
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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Lun 12 Sep 2011 - 18:53

Je me permet de déterrer les topics, parce qu'il y a une forme de "casser de l'élite" qui traine ici. Avant de dire que la toge est une marque de ceci ou de cela, peut être faudrait il comprendre ce qu'est cet habit.

Pour information, il date du moyen âge et a précisément la même signification que les robes portées dans le monde judiciaire: C'est un reliquat du temps où l'université était ecclésiastique.

C'est mai 68 qui en a abolit l'usage, usage qui reste néanmoins répandu dans les fac, principalement de droit, regardez l'enterrement de Frèche et vous y verrez un cortège de toges.

C'est l'habit distinctif de l'université et NON une marque d'élitisme de ceux qui savent et de ceux qui ne savent pas.

L'élement principal étant l'épitoge, c'est cette lanière de tissue avec de la fourrure (en principe synthétique), qui est portée "relevée" dans le monde judiciaire (jetée en arrière, alors qu'elle est portée normalement à l'université). Le nombre de rang d'hérmine (à l'origine c'était de l'hermine), indique le grade de celui qui porte la toge :
1 rang pour les bacheliers
2 rangs pour les licenciés
3 rangs pour les docteurs DE 3E CYCLE (donc une soutenance de médecine de thèse d'exercice...pas de port de la toge à 3 rangs (2 seulement).)

La couleur de l'épitoge correspond à la couleur de la matière dans laquelle la thèse est soutenue :
Rouge pour le droit et l'économie
Jaune pour les lettres
Violet pour la théologie
Groseille pour la médecine
Amarante pour les sciences expérimentales (ou dures), comme la physique, l'informatique etc.

ensuite, elle est portée sur une robe, qui elle correspond au POSTE occupé par le porteur :
Noir avec simarres noires : Pour TOUS ceux qui ne sont pas professeurs titulaires (soit tous ceux qui actuellement ne sont ni maitres de conférence, ni professeurs des universités, ni directeur d'UFR, ni président d'université, ni recteur d'académie).

Ensuite, pour les maitres de conférence et les PU, la robe de cérémonie (la robe de cours n'étant plus portée) est noire avec des simarres de la couleur de l'UFR dans lequel le prof exerce.
Un docteur de médecin 3e cycle, enseignant dans un UFR de psycho, aura une toge jonquille MAIS une épitoge groseille.

Pour info on porte autant d'épitoges que l'on a de doctorats (et j'ai déjà vu des PU porter jusqu'à trois épitoges).

les directeur d'UFR , présidents d'université et recteurs, portent eux une toge à simarres violettes, les recteurs ayant quant à eux une bavette (ou cravate) en dentelle, alors que celles de tous les autres est en coton.

Les enseignants du second degré admis à donner des cours à l'université, portent en principe une toge distinctive.

Ce n'est donc pas une marque spécifique du docteur ou du doctorant, mais de l'université. Tout membre de l'université est en principe en droit de la portée, en respectant bien évidemment les codes couleurs etc.

C'est un uniforme au même titre que l'uniforme militaire et non pas de l'uniforme scolaire (qui porte mal son nom).

Au jeu du ce qui choque, perso ce qui me choque :
Qu'en France, seuls les médecins, phramaciens et dentistes, qui ne sont même pas docteur de 3e cycle portent le titre de docteur.
Que les titulaires d'un poste de professeur des universités en médecine, se parent du titre de professeur, en tout illégalité d'ailleurs depuis plus de 100 ans. Pour info : Prof n'est pas un titre mais un poste, seul docteur et feu docteur d'état (remplacés par l'HDR) sont des titres (tout comme bachelier, licencié ou maitre (de l'ancienne maitrise)). L'appellation correcte est Monsieur ou Madame le Professeur Machin et ne s'utilise que dans la correspondance, dans le langage courant on devrait dire : Docteur...point barre.

Maintenant, quand des PU ou des MCF sont insultés par les étudiants, qui ne reconnaissent pas leur autorité, quand des étudiants de 1ere année, prennent des directeurs d'UFR pour des CPE et les tutoies (déjà vu plus d'une fois, y compris à la Sorbonne, centre tolbiac), je trouve que redonner un peu de lustre et d'autorité au monde universitaire ne ferait pas de mal.

D'ailleurs, quid de l'uniforme de l'X ?
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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Lun 12 Sep 2011 - 19:03

En effet, ça date

Pour moi, il faut simplement laisser chaque filière faire comme elle l'entend
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Séb-Paris19



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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Lun 12 Sep 2011 - 19:09

tout à fait, surtout que chaque université a ses traditions. A P13 où je suis, il y a une cérémonie de remise pour les doctorats présidée par le Président de l'Université, ce qui n'est pas le cas partout. Certaines continuent à promouvoir la soutenance en toge. en psycho par exemple, c'est assez mal vu, en médecine et en droit c'est courant.

Ce qui m'énerve, c'est que sous couvert d'une soi disant égalité, on casse tous les symboles, toute l'histoire d'une institution.

Non, un universitaire n'est pas "égal" à un non universitaire...sauf que deux universitaires ne sont pas égaux entre eux. A ce petit jeu là, autant carrément interdire l'université, la différence de poste, les titres etc.

Mais j'y pense...une idéologie y a pensée avant nous...ça s'appel le communisme. Surprised

ça ne me dérange pas qu'un type soit docteur et moi pas, tant que j'ai la possibilité un jour, sans que l'on m'en empêche par des critères absurdes ou n'ayant rien à avoir avec mes capacités, de le devenir un jour. C'est pareil pour la toge.

De plus, qu'est ce que cela peut bien faire que certains aient envie de jouer les superman dans un couloir de fac (pour en avoir portée une, c'est lourd, pas facile à porter, et franchement on a pas l'air fin...)

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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Lun 12 Sep 2011 - 19:14

Séb-Paris19 a écrit:
De plus, qu'est ce que cela peut bien faire que certains aient envie de jouer les superman dans un couloir de fac (pour en avoir portée une, c'est lourd, pas facile à porter, et franchement on a pas l'air fin...)
C'est vrai qu'en toge avec son slip par-dessus, ça doit valoir son pesant de cacahuètes.
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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Lun 12 Sep 2011 - 19:15

faut le slip de maité...parce que y a du tissu quand même
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Vincent

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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Lun 12 Sep 2011 - 22:10

Bof je pense que tout le monde s'en fiche un peu maintenant, et il y en a plus qui rechigneraient à mettre une toge que l'inverse. Ou alors qu'ils trouvent un truc moins ridicule !

Comment ça seuls les medecins, pharmaciens etc portent le titre de docteur ?
Les scientifiques de doute sorte également !
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MessageSujet: Re: Les toges universitaires   Lun 12 Sep 2011 - 22:19

non, désolé, en France, il n'est pas d'usage courant que ceux qui ne sont pas médecins, pharmaciens etc. utilisent leurs titres de docteur. Cela date d'une loi du moyen âge, qui soit dit en passant n'a jamais été abrogée. C'est ce qui explique qu'en France, on ne voit quasiment que ces professions se faire appeller docteur. C'est très anglo-saxon de coller du docteur à tous les titulaires du Phd.

En fait, tout titulaire d'un doctorat de 3e cycle à droit au titre de docteur, que que soit la discipline de sa thèse.

Et c'était un raisonnement par l'absurde, car les médecins, pharma etc. n'ont pour leur grande majorité pas de doctorat, mais une thèse d'exercice, ce qui n'a strictement rien à voir, avec une thèse de 3e cycle et le doctorat tel qu'il a toujours été pensé en France, c'est aussi pour ça que les médecins qui veulent enseigner doivent en principe repasser une thèse de 3e cycle, sauf si ils ont 5 ans d'expérience pro.

Ce que je voulais dire par là, c'est que plutôt que de s'en prendre à une tradition somme toute assez marrante et parfois ridicule, il y a bien plus choquant, comme le fait que le titre de docteur soit utilisé quasi uniquement par les médecins etc. (dans le langage courant français, quand on va voir le docteur, on va voir le médecin...d'ailleurs c'est énervant cette expression...), et que de ce fais la plupart des médecins (pas tous heureusement) ne se sentent plus péter...(je suis dans le médical, niveau doctorat aussi, mais régulièrement, j'entends des médecins dire : oui mais moi je suis docteur...et bin non mon pote, t'es médecin avec une thèse d'exercice, le docteur c'est pas toi...).

Et ça par contre ça a fini par créer un sentiment dans la population (une étude récente a été publiée là dessus, assez interessante), que le médecin est ZE génie, au dessus de tout le monde (sans parler du fait qu'il faut avoir fait math sup/math spé pour entrer en médecin maintenant...), qui là par contre est choquant. Donc au lieu de supprimer la toge universitaire, promouvons l'utilisation du titre de docteur pour tous ceux qui y ont le droit et reconnaissons publiquement leur niveau d'étude.
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