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 [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration

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JeanneXXX



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MessageSujet: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Ven 14 Sep 2007 - 21:48

Des projets aux plus hautes instances de l'Etat envisagent de créer un contrôle Adn pour le regroupement familial des immigrés.
Je pense que vous avez tous saisi le danger que constitue un tel projet. Il porte en lui l'idée que la famille (regroupement familial) est basée sur la génétique. Or la famille humaine n'est pas biologique mais sociale. Il y a des familles recomposées, des enfants adoptés qui n'ont pas l'Adn des parents adoptants.
Imposer des critères d'une famille basée sur les liens biologiques est un contresens humain et scientifique.
De plus, le droit français montre qu'une famille est basée sur le lien social, la filiation n'est pas de sang, notamment pour les adoptés.
Le risque est qu'ensuite d'autres projets complémentaires visent à remettre en question la constitution de la famille, et pourquoi pas pour les français avec obligation de prouver le lien avec les parents. Et notamment pour les enfants nés sous x venant d'un pays étranger et adoptés par des parents français...
Nous devons être tous extrêmement vigilants et comprendre que se jouent en ce moment des questions qui dépassent la simple question de l'immigration.
Quelle est la position du MoDem sur cette question ?
Cordialement.
Jeanne
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Paladur

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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Ven 14 Sep 2007 - 22:02

le droit du sang est vers quoi veut tendre la frange dure de l'UMP comme Thierry Mariani, le rapporteur de cette loi. Ce charmant personnage, antipacs, antirave mais toujours prêt à placer des vigiles partout faisait parti des pieds nickelés ayant fait le voyage de Bagdad en 2002 avec Didier Julia et Eric Diard. Il faisait parti aussi de ceux qui ont voulu promouvoir les aspects positif de la colonisation...
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Aptien

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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Ven 14 Sep 2007 - 22:05

Il y en avait des aspects positifs.

C'est un débat assez douloureux, qu'on ferait mieux de ne pas ré-ouvrir.
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Aptien

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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Sam 15 Sep 2007 - 20:38

Pour répondre à Jeanne (en mon nom, pas celui du modem, dont je ne connais pas encore la position)

oui, cette mesure est détestable.

Fourbe, en plus: elle est réservée aux volontaires, comme si ça n'influerait pas sur le dossier en cas de refus.
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doubs25

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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Sam 15 Sep 2007 - 21:20

Inhumanité au sens pur du terme. Comment peut 'on en France proposer une loi comme celle ci au Parlement, ceci venant d'un parti républicain de surcroit !

En espérant que cette loi ne passe jamais...
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Aptien

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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Sam 15 Sep 2007 - 22:10

Et Hortefeux qui convoque les préfets pour les admonester afin qu'il atteigne son objectif de 25000 expulsions en 2007!

Au fait, au début, fourbissime, il disait éloignement à la place d'expulsion. Finalement l est revenu à expulsion.

Et la fermeture du centre de Sangatte: j'avais dit que ça finirait mal. L'autre jour ce fut le cas: des réfugiés ont été tués par une voiture sur l'A16. Il y en a toujours.... Même pas l'initiative, pour l'Etat, de réduire la vitesse autorisée. Non. Rien. Scandaleux.
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Nadette

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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Sam 15 Sep 2007 - 22:13

Voilà ce que j'ai trouvé dans ce qu'on peut appeler une réaction officielle.

SEIGNOSSE (Landes), 14 sept 2007 (AFP) - 20h45
Bayrou contre les "quotas" et les "chiffres" en matière d'immigration

François Bayrou, interrogé sur l'objectif de 25.000 reconduites à la frontière par an, a exprimé vendredi son opposition aux politiques de "quotas" et "chiffres" en matière d'immigration. "Quand il s'agit d'être humains, on ne parle pas de quotas", a déclaré M. Bayrou, interrogé par une adhérente de l'UDF-MoDem lors du "Forum des démocrates" à Seignosse (Landes). "C'est déplacé". "Je suis très réservé à l'égard des politiques de chiffres, et je suis pour des politiques plus profondes, plus sérieuses, plus humaines, et même plus rigoureuses, ça ne me dérange pas", a-t-il ajouté. Le président de l'UDF-MoDem s'est en outre interrogé sur la réalité des chiffres, et sur "ce qui relève de l'affichage". "80.000 à 100.000 personnes sont frappées d'arrêtés d'expulsion tous les ans", a-t-il souligné. "On va en reconduire 25.000, nous dit-on. On fabrique donc 75.000 sans-papiers tous les ans". Le député européen Jean-Marie Cavada s'est pour sa part élevé contre l'éventualité de tests ADN pour les candidats au regroupement familial, suite à l'amendement adopté mercredi par la Commission des lois de l'Assemblée. "Je ne comprends pas comment on peut passer de façon si bonasse sur quelque chose de gravissime", a dit M. Cavada, exprimant ses craintes que "cela finisse par la constitution de fichiers". "Il ne sera absolument pas question que nous acceptions la tenue de fichiers sur des tests ADN", a répondu le sénateur Philippe Nogrix, en sa qualité de commissaire de la Commission nationale informatique et libertés (CNIL)
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Aptien

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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Sam 15 Sep 2007 - 22:18

La frégate "Jean de Vienne" a remonté à son bord 18 corps sans vie, le premier juin 2007.

Au large de Malte.

Là où le Paloma paradait 15 jours plus tôt, avec qui vous savez à son bord.

Au même endroit, des gens prennent des vacances luxueuses, et d'autres périssent en mer pour avoir voulu gagner l'Europe.

Comment ne pas être choqué?
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doubs25

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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Sam 15 Sep 2007 - 23:09

On ne peut être que choqué et le rester face à la politique du chiffre appliqué à son extrémisme ultime
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juju41

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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Mar 18 Sep 2007 - 12:43

Immigration: le test ADN "viole le principe de la famille française", selon des spécialistes


PARIS (AFP) — Le projet d'instaurer des tests ADN pour les candidats au regroupement familial promeut une conception de la famille "en contradiction" avec celle en vigueur en France, qui tend à reconnaître les recompositions de la cellule familiale, et viserait en fait à discriminer les migrants africains, estiment chercheurs et spécialistes interrogés par l'AFP.

"On demande aux familles étrangères, à peau noire ou basanée, d'être une +vraie famille par le sang+, or la vraie famille ne l'est pas tout le temps par le sang, il y a de nombreuses exceptions!", s'insurge le généticien Axel Kahn.

Il rappelle que la France "a décidé en 1994, au terme d'un débat exemplaire, que la définition de la famille ne pouvait pas être réduite à sa composante biologique et depuis ce texte n'a jamais été remis en cause".

L'amendement proposé par le député UMP Thierry Mariani, vivement critiqué par la société civile et même au sein de l'UMP, "est une violation du principe de la famille française où l'on peut reconnaître des enfants qui ne sont pas les siens et notamment adopter", renchérit Patrick Weil, historien et spécialiste de l'immigration.

"Il y a deux poids, deux mesures. Ce n'est pas cohérent quand au même moment Nicolas Sarkozy demande à son gouvernement de plancher sur un statut du beau-parent et sur les droits de succession pour les couples pacsés", insiste Jeanne Fagnani, spécialiste des politiques familiales.

"Ce qui serait vrai d'un côté de la frontière ne le serait pas de l'autre?", s'étonne la directrice de recherche au CNRS, pour qui "le gouvernement vise sans le dire les familles africaines qui vivent souvent en familles élargies".

"Il n'est pas exclu qu'il y ait des recompositions familiales dans le but d'organiser une migration mais il faut voir combien de personnes cela représente", nuance Patrick Weil. En 2005, près de 23.000 titres de séjours ont été délivrés au titre du regroupement familial, dont environ 9.000 pour des enfants: "les fraudes ne concernent que quelques dizaines ou centaines d'enfants" venus d'Afrique, dit-il.

Le test ADN n'est pas à proscrire forcément: il pourrait débloquer des situations kafkaïennes dans des pays sans état civil "pour éviter que le consulat de France ne bloque ad vitam aeternam une demande", estime M. Weil.

L'aspirant migrant pourrait demander ce test si sa demande n'a pas obtenu de réponse dans un délai fixé (6 mois par exemple): si son bon droit est prouvé, le coût --150 euros a minima, exorbitant pour la plupart des Africains-- est à la charge de la France, sinon à la sienne: "ça serait dissuasif pour les deux parties".

En l'état actuel, le projet examiné mardi à l'Assemblée "est une fausse bonne idée qui présente deux inconvénients majeurs: le coût, bien sûr est le premier obstacle, et le bazar humain que cela peut provoquer si un père découvre qu'il n'est pas le père d'un de ses enfants...", explique Hélène Poivey-Leclercq, avocate spécialiste en droit de la famille.

En France, "3 à 8% des enfants ne sont pas ceux de leur père légal", fait valoir Axel Kahn, qui n'hésite pas à parler d'une "grenade dégoupillée qui risque d'exploser au sein de la famille".

Il en appelle "à la conscience" des députés: "la population française peut désirer des politiques d'immigration extrêmement restrictives sans vouloir régresser à ce point dans ce qui caractérise sa pensée morale".
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Nadette

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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Mar 18 Sep 2007 - 19:02

Et vous avez remarqué que soudain, l'Europe a bon dos? l'un des arguments du gouvernement c'est de dire, il y a d'autres pays de l'UE qui le font déjà !
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juju41

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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Mar 18 Sep 2007 - 19:04

oui, mais à midi Axel Kahn a bien précisé que ceux qui l'ont comme la Suède et le Danamark ont pratiqué l'eugénisme par stérilisation forcée et que ça n'est pas une raison suffisante pour les imiter...
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juju41

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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Mer 19 Sep 2007 - 8:58

le figaro.fr

ADN: Bayrou opposé aux tests

Le président de l'UDF-MoDem François Bayrou a indiqué aujourd'hui qu'il était opposé à l'amendement sur les tests ADN pour les candidats au regroupement familial, dans le cadre du projet de loi sur l'immigration débattu à l'Assemblée.
"Jamais je ne voterai pour ces contrôles génétiques. Les auteurs de cet amendement ne se rendent pas compte dans quel engrenage ils nous font mettre le doigt", a-t-il déclaré.
"On touche là au respect de la vie privée, on risque de déstabiliser des familles dans lesquelles on découvrirait des enfants illégitimes, et cela ne marche ni pour les familles recomposées, ni pour les enfants adoptés", a-t-il dit.

(Avec AFP).
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d'avalie noire

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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Mer 19 Sep 2007 - 9:46

Comme je suis un gros flemmard, je me contente de recopier mon post d'hier que j'avais mis sur le fil conscré à nos "copains" du PSLE...

On reste encore et toujours dans l'effet d'annonce, sans traiter les vrais problémes. Les cas de fraude sont évalués à une centaine par an. ça n'a aucune influence de prés ou de loin sur l'économie. Nous avons 800 000 enfants qui naissent/an en France et nous ne sommes pas capables d'accepter l'arrivée même de 500 enfants qui ne seraient pas des enfants biologiques...C'est n'importe quoi. D'autant que ces enfants apprennent le français , et pour certains d'entre eux retourneront dans leur pays pour le développer. Eh bien, c'est bizarre, mais quand vous parlez la même langue, vous avez envie de signer des contrats. On ne se rend pas compte que la France s'est constituée au cours des siécles grâce à tous ceux qui venaient de l'extérieur. Il n'y a que le Ménhir à la Trinité pour croire qu'il existe des français de pure souche. En nous rattatinant sur nous même, nous perdons tout.
Des tests ADN pour gagner du temps. Au lieu d'aider ces pays dans leur développement administratif, on les montre du doigt en disant qu'ils sont nuls et qu'il faudra payer...Au lieu de résoudre un probléme de temps, on met en place un systéme de fichiers. Que demain, on croisera avec les fichiers de la délinquence pour prouver que les "étrangers" sont plus délinquants que les autres et qu'ils faut tous les mettre dehors...
Et je me souviens avec nostalgie de cette chanson de Brassens : "Elle est à toi cette chanson, toi l'étranger qui sans façon, d'un air malheureux m'a sourit..."
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nanou40



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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Mer 19 Sep 2007 - 14:18

à la une PARIS (AFP) - 19/09/07 12:27


Vifs échanges à l'Assemblée sur le projet de loi immigration



L a poursuite du débat, mercredi à l'Assemblée, sur le projet de loi controversé sur l'immigration a donné lieu à de vifs échanges entre des députés de gauche très offensifs et le ministre de l'Immigration Brice Hortefeux.

"Quand on voit certains de vos propos, on imagine ce qui se serait passé si certains d'entre vous avaient été députés en 1940", a lancé le député PCF Jean-Pierre Brard lors de l'examen du premier article du texte, déclenchant une avalanche de protestations sur les rangs de la droite.

"Peut-être peut-on éviter certaines références historiques, certains peuvent être gênés plus que d'autres, je vous suggère de ne pas évoquer au nom de votre famille politique certaines périodes de notre histoire", a rétorqué le ministre.

Un peu plus tôt le député PS, Bernard Lesterlin, accusait le ministre d'"être chargé de nettoyer de notre paysage des éléments qui font tâche" à savoir "ces femmes en boubous, ces gamins mal élevés qui traînent dans nos quartiers" pour "rassurer un électorat populaire à six mois des élections municipales".

"Vous avez raison, nous nous préoccupons des catégories populaires. Peut-être ont-elles été abandonnées et peut-être cela explique-t-il le résultat présidentiel", a répondu le ministre.

Le député Vert, Noël Mamère a également provoqué la colère de la majorité en déclarant qu'il "n'ose pas dire l'intitulé" du ministère de M. Hortefeux "tellement (il a) honte", évoquant des "relents plutôt nauséabonds". Le ministre de l'Intégration, de l'Identité nationale et du codéveloppement a refusé d'alimenter la polémique assénant: "les Français ont tranché, il faut l'accepter".

L'article premier du texte prévoit que les candidats au regroupement familial seront soumis dans le pays d'origine du candidat au regroupement familial à une "évaluation de connaissance de la langue et des valeurs de la République".

Si le "test" est négatif, une formation sera organisée et l'admission sera accordée sous réserve d'une "attestation de suivi de cette formation dans des conditions qui seront fixées par décret.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Mer 19 Sep 2007 - 14:22

Citation :
Le ministre de l'Intégration, de l'Identité nationale et du codéveloppement a refusé d'alimenter la polémique assénant: "les Français ont tranché, il faut l'accepter".
Parce que pour Boutefeux, les Français ont donné carte blanche au serpent pour faire toutes les sal... con... stupidités qui lui passent par la tête ? Shocked
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nanou40



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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Mer 19 Sep 2007 - 14:25

Amen !
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Nadette

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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Mer 19 Sep 2007 - 14:39

La France n'est pas un pays comme les autres, c'est la patrie des Droits de l'Homme. Manifestement, cela n'a plus aucun sens dans ce gouvernement et cette majorité.
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marco11

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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Mer 19 Sep 2007 - 14:39

Non J-luc mais ils ont voté en majorité pour l'ump.
Maintenant tout est permis pour le gouvernement.
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marco11

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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Mer 19 Sep 2007 - 14:41

Alors Nadette que faut-il faire ?
Changer de pays ?
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Nadette

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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Mer 19 Sep 2007 - 14:43

Non, cela renforce simplement mon engagement dans le MoDem Wink .
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marco11

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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Mer 19 Sep 2007 - 14:47

Laughing J'apprécie ta réponse...
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nanou40



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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Mer 19 Sep 2007 - 15:47

L'adn de la loi embarrasse les députés

Des gènes et des quotas. L'Assemblée nationale a entamé hier sa rentrée par l'examen du projet de loi sur l'immigration du gouvernement, le septième depuis 2002 sous l'ère Sarkozy, ministre puis président.

Brice Hortefeux, ministre de l'Immigration et de l'Identité nationale, a présenté ce texte marqué par la polémique sur les tests ADN pour les candidats au regroupement familial. Alors que le groupe socialiste voit dans cette mesure « une abjection morale complètement contraire aux principes de la République », cet amendement proposé par le député UMP Thierry Mariani semble aussi embarrasser le gouvernement et la majorité. François Fillon est apparu « très en retrait » sur l'opportunité de légiférer lors de la réunion du groupe UMP, hier, selon des députés présents.

Le groupe Nouveau Centre, partenaire jusqu'à présent de la majorité, pourrait rejoindre la gauche et voter contre ce point de la loi. Le ministre, lui, a évoqué « une mise en oeuvre progressive » de la mesure en cas d'adoption, en commençant par les pays d'émigration « dans lesquels nos partenaires européens pratiquent déjà ce test ». Hier soir, le gouvernement s'est finalement déclaré prêt à accepter une expérimentation de deux ans.

La polémique pourrait en cacher une autre, puisque Brice Hortefeux a également annoncé hier « la possibilité de définir des plafonds chiffrés d'immigration ». Sans oser parler de quotas d'immigrés, l'idée est de fixer chaque année « un objectif quantitatif d'entrées de migrants conforme aux capacités d'accueil de la nation », a indiqué le ministre. Une mesure qui exigerait une modification de la Constitution.

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Bastien Bonnefous - ©2007 20 minutes



la marée monte ?
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juju41

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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Mer 19 Sep 2007 - 15:51

le NC adéclaré qu'il était pour , faudrait savoir!

TV5.org

Le président du groupe Nouveau Centre (NC) à l'Assemblée nationale, François Sauvadet, a estimé mardi que les tests ADN pour les candidats au regroupement familial seraient "un droit nouveau".

"Ce sera un droit nouveau offert (aux immigrés) qui veulent un regroupement familial de faire la preuve de leur filiation beaucoup plus rapidement", a-t-il dit à la presse à l'issue du petit déjeuner de la majorité à Matignon.


"C'est une mesure utile", à laquelle les députés NC sont "favorables", a-t-il ajouté, en demandant que l'amendement Mariani ne soit "pas écarté a priori", bien que se pose "la question du coût" des tests.


Interrogé sur la position de François Fillon sur le sujet, M. Sauvadet a indiqué que le Premier ministre souhaitait laisser les députés débattre: "Il s'est engagé à écouter le Parlement".


Le Parlement examine à compter de mardi en session extraordinaire un projet de loi sur l'immigration controversé, qui durcit les conditions du regroupement familial, avec un amendement rendant possible le recours à des tests ADN pour prouver des filiations.
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Nadette

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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   Mer 19 Sep 2007 - 16:18

Ils ont peut-être vus entre temps qu'ils n'avaient pas intérêt à être favorables à cette mesure !
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MessageSujet: Re: [mesure Sarko] Fichier Adn / Immigration   

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