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 Patronat & syndicats s'entendent sur la flexisécurité

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juju41

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MessageSujet: Patronat & syndicats s'entendent sur la flexisécurité   Patronat & syndicats  s'entendent sur la flexisécurité Icon_minitimeJeu 18 Oct 2007 - 20:47

Patronat et syndicats européens s'entendent sur la flexisécurité
Challenges.fr | 18.10.2007 | 18:40 |

Cette réforme du marché du travail est censée rendre l'Europe plus compétitive, tout en préservant la protection sociale de ses travailleurs.

Le patronat et les syndicats de l'Union européenne sont tombés d'accord, jeudi 18 octobre, sur les principes directeurs de la "flexicurité", une réforme du marché du travail censée rendre l'Europe plus compétitive tout en préservant la protection sociale de ses travailleurs.
Le Premier ministre portugais, Jose Socrates, dont le pays occupe la présidence tournante de l'Union européenne, a estimé que cet accord était un "moment historique" des relations sociales.
"Nous parlons d'un accord entre syndicats et patronat à un niveau européen", a-t-il dit lors d'une conférence de presse, quelques heures avant un sommet au cours duquel chefs d'Etat et de gouvernement de l'UE espèrent sceller un accord sur un traité de réforme des institutions communautaires.

L'exemple du Danemark

L'accord sur la "flexicurité" a été passé entre la Confédération européenne des syndicats (CES) et BusinessEurope, qui représente le patronat des Vingt-Sept.
Le concept de "flexicurité" est censé faciliter aussi bien l'embauche que le licenciement tout en garantissant une formation et des allocations généreuses durant la période de transition entre deux emplois.
Il doit répondre au dilemme du maintien d'une politique sociale généreuse face au vieillissement de la population, tout en encourageant la mobilité au travail pour faire face à la concurrence féroce des pays dits émergents, d'Asie en particulier.
Le président de la Commission européenne, Jose Manuel Barroso, a cité en exemple le Danemark, où syndicats et patronat ont déjà adopté les principes généraux de la "flexicurité".
"Un consensus se dégage en Europe pour reconnaître que nous vivons dans un monde plus concurrentiel. Il faut s'adapter pour rester en sécurité mais il faut suffisamment de sécurité pour changer de manière flexible", a dit Jose Manuel Barroso.

"Insuffler une vie nouvelle à l'Europe sociale"

Le modèle danois protège le travailleur, pas l'emploi. Il est financé par l'une des fiscalités les plus lourdes d'Europe. Des systèmes similaires sont en vigueur en Suède et en Finlande, des pays à fiscalité lourde également.
"La discussion a été chaude mais nous avons adopté l'analyse et la recommandation communes", a dit à la presse John Monks, secrétaire général de la CES. "C'est un moyen d'insuffler une vie nouvelle à l'Europe sociale de manière à ce qu'elle puisse renouer le contact avec la population". (Reuters)
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pascal47

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MessageSujet: Re: Patronat & syndicats s'entendent sur la flexisécurité   Patronat & syndicats  s'entendent sur la flexisécurité Icon_minitimeSam 27 Oct 2007 - 22:06

Oui bon c'est l'Europe.

La précarité et la remise en cause perpétuelle avec remise à 0 du compteur au niveau salaire à chaque changement d'emplois pour les non cadres, les jeunes pour une partie ne sont pas contre.
Ils ont bien appris leurs leçons. L'oligarchie veille.

On n'en parlera plus tart, quand ils vielliront aussi. Tant pis pour eux, si ils considèrent celà comme une avancé sociale ils assumeront. Ce n'est pas faute de les mettre en garde.
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Gawam

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MessageSujet: Re: Patronat & syndicats s'entendent sur la flexisécurité   Patronat & syndicats  s'entendent sur la flexisécurité Icon_minitimeSam 27 Oct 2007 - 22:16

Niveau economique je suis un peu largué... mais là je vois pas le problème.
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pascal47

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MessageSujet: Re: Patronat & syndicats s'entendent sur la flexisécurité   Patronat & syndicats  s'entendent sur la flexisécurité Icon_minitimeDim 28 Oct 2007 - 8:24

C'est bien ce que je dis pas de problème Gawam. Tout le monde est donc content. Que demander de plus ?

Vive la flexsécurité...pour vous.
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signora

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MessageSujet: Re: Patronat & syndicats s'entendent sur la flexisécurité   Patronat & syndicats  s'entendent sur la flexisécurité Icon_minitimeDim 28 Oct 2007 - 8:44

Pascal47
"La précarité et la remise en cause perpétuelle avec remise à 0 du compteur au niveau salaire à chaque changement d'emplois pour les non cadres, les jeunes pour une partie ne sont pas contre."

Les cadres sont concernés également nombreux cadres par exemple licenciés à + de 50 ans terminent leur carrière, qt ils peuvent retrouver un job, avec des salaires bien inférieurs à leur emploi précédent.
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juju41

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MessageSujet: Re: Patronat & syndicats s'entendent sur la flexisécurité   Patronat & syndicats  s'entendent sur la flexisécurité Icon_minitimeDim 28 Oct 2007 - 8:54

moi ce qui m'interpelle c'est que logiquement nos syndicats sont compris dans cette entente, alors y aurait il 2 discours? celui pour L'Europe et celui pour La France? un peu de cohérence serait la bienvenue!
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pascal47

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MessageSujet: Re: Patronat & syndicats s'entendent sur la flexisécurité   Patronat & syndicats  s'entendent sur la flexisécurité Icon_minitimeDim 28 Oct 2007 - 10:08

Les syndicats ont-ils vraiment leurs mots à dire ?

Ne sont-ils pas juste des outils pour les oligartes Bruxellois afin de donner un semblant de légimité ?


Vu comment fonctionne cette Europe j'ai quelques craintes...

Qu'on le veuille ou non, l'orientation Européenne est tout sauf sociale.

Constemment on nous vends des reculs comme des avancés et/ou des modernisations. A chaque fois les dindons de la farce sont tjs les memes.
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Patronat & syndicats s'entendent sur la flexisécurité   Patronat & syndicats  s'entendent sur la flexisécurité Icon_minitimeDim 28 Oct 2007 - 11:41

Oui mais là en l'occurrence il sagit de flexi-sécurité qui est justement le modèle recherché in fine par la majorité des syndicats européens... on peut pas cracher dessus à chaque fois qu'il y a une discussion sociale à l'échelle européenne et ensuite se plaindre que l'UE ne s'occupe pas de social... y'a une erreur dans le raisonnement nan?
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MessageSujet: Re: Patronat & syndicats s'entendent sur la flexisécurité   Patronat & syndicats  s'entendent sur la flexisécurité Icon_minitimeDim 28 Oct 2007 - 11:47

je suis d'accord sur les négos européennes, ce qui me fait tiquer c'est le double langage, en France...
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Jacqueline25



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MessageSujet: Re: Patronat & syndicats s'entendent sur la flexisécurité   Patronat & syndicats  s'entendent sur la flexisécurité Icon_minitimeDim 28 Oct 2007 - 12:30

Juju , je pense que cette différence est liée à l'influence d'autres cultures européennes, au niveau du dialogue social ( syndicats patrons ) et comme on est pas un modèle à suivre...

Regardes la réforme sur les régimes spéciaux de retraites, elle commence avec une agression de la part du gouvernement, sur fond de caisse noire de l'UMM, de stocks options délits d'initiés et de parachutes dorés...et c'est pas négociable ! C'est de l'idéologie et pas du pragmatisme, encore moins de la bonne gestion.

Ca me donne envie de ressortir le drapeau rouge ! C'est de la légitime défense..

Je préfère de loin l'Allemagne.
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pascal47

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MessageSujet: Re: Patronat & syndicats s'entendent sur la flexisécurité   Patronat & syndicats  s'entendent sur la flexisécurité Icon_minitimeDim 28 Oct 2007 - 13:15

ArnaudH a écrit:
Oui mais là en l'occurrence il sagit de flexi-sécurité qui est justement le modèle recherché in fine par la majorité des syndicats européens... on peut pas cracher dessus à chaque fois qu'il y a une discussion sociale à l'échelle européenne et ensuite se plaindre que l'UE ne s'occupe pas de social... y'a une erreur dans le raisonnement nan?



Oui enfin si la précarité dans l'emploi est aujourd'hui une avancée sociale je n'y comprends plus rien .

Si discuter au niveau Européen de reculs sociaux doivent etre formidable par le fait que l'on discute et par ce fait que celà doit etre accepté parceque l'Europe s'occupe de social et bien on n'a pas fini...

Que l'Europe s'occupe de social oui, mais pas dans le sens unique des patrons et des rentiers.

Mais bon si vous dites que c'est bien et que la majorité des syndicats y sont favorables oui, oui celà doit etre une avancé sociale. C'est une avancé sociale.

Tu répèteras tous les soirs 100 fois: La précarité dans l'emploi est une avancé sociale.
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MessageSujet: Re: Patronat & syndicats s'entendent sur la flexisécurité   Patronat & syndicats  s'entendent sur la flexisécurité Icon_minitimeDim 28 Oct 2007 - 13:46

Faut savoir quel est le point d'équilibre syndical européen avant de chercher à comparer à la France.

Si on prend l'ensemble des régimes en partant des extrêmes anglais d'un côté et français de l'autre, le point intermédiaire n'est même pas le système allemand mais plutôt le système danois de flexi-sécurité.

Il faut comprendre (et c'est valable pour toutes les questions européennes) que la France n'est pas le seul enjeu d'un système de 480 millions d'habitants dont un tiers issus des pays de l'est se cherchent un système pour l'avenir: ce dernier point est le véritable enjeu et la raison d'être pour trouver le point d'équilibre.

Après en ce qui concerne la France, le dogmatisme (d'un côté patronal ou de l'autre sur la défense d'acquis sans réflexion) ne sert à rien... si on veut pouvoir négocier, il faut au moins trouver un diagnostic commun sur lequel bâtir... sur ce dernier point, les syndicats européens sont plus réalistes (mais en effet moins généreux socialement vu le point d'équilbre et l'historique différent).
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Jacqueline25



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MessageSujet: Re: Patronat & syndicats s'entendent sur la flexisécurité   Patronat & syndicats  s'entendent sur la flexisécurité Icon_minitimeDim 28 Oct 2007 - 13:55

Grosse confusion Pascal

La souplesse me semble évidente, sinon la boite coule avec tout le monde et elle est délocalisée.

Mais les conditions de cette souplesse ne sont pas réunies en France et c'est ce qu'il faut négocier..

Ca passe par des formations, mais lorsque tu vois les formations poposées par l' ANPE, l' AFPA, les GRETA, souvent c'est déjà dépassé et le temps qu'ils mettent en place la formation le marché de l'emploi dans ce domaine est déjà saturé..alors qur bien des boites manquent de maon d'oeuvre qualifiée..

Mais c'est aussi de la faute du MEDEF..on a le patronat le plus bête du monde..

Chez Renault ils en sont encore au management par le stress, qui est une connerie monumentale..
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pascal47

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MessageSujet: Re: Patronat & syndicats s'entendent sur la flexisécurité   Patronat & syndicats  s'entendent sur la flexisécurité Icon_minitimeDim 28 Oct 2007 - 14:01

Sauf qu'une fois trouvé le point d'équilibre rien ne dis que l'evolution ce fera pour les salariés, tout jusqu'à présent démontre le contraire pour le bénéfice de l'oligarchie mondiale.

Mais c'est fooormidable.
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MessageSujet: Re: Patronat & syndicats s'entendent sur la flexisécurité   Patronat & syndicats  s'entendent sur la flexisécurité Icon_minitimeDim 28 Oct 2007 - 14:10

Jacqueline25 a écrit:
Grosse confusion Pascal

La souplesse me semble évidente, sinon la boite coule avec tout le monde et elle est délocalisée.

Pascal: Les boites n'ont pas attendu la flexsecurité pour délocaliser.
D'une part les boites délocalisent meme quand elles font des bénéfices, elles licencient aussi en France meme quand aussi elles font des bénéfices celà pour augementer les marges.

Mais les conditions de cette souplesse ne sont pas réunies en France et c'est ce qu'il faut négocier..

Pascal: Celà n'empechera absolument pas les délocalisation quand elles seront possibles. Tout celà c'est du bluf pour engraisser encore un peu plus l'oligarchie. Et vous suivez comme des moutons...Sad

Ils sont vraiment très fort.

Ca passe par des formations, mais lorsque tu vois les formations poposées par l' ANPE, l' AFPA, les GRETA, souvent c'est déjà dépassé et le temps qu'ils mettent en place la formation le marché de l'emploi dans ce domaine est déjà saturé..alors qur bien des boites manquent de maon d'oeuvre qualifiée..

Pascal: Moi j'ai 44 ans avec un niveau BEPC. Je me vois pas concètement faire une formation de recyclage aujourd'hui ou demain. Pas le niveau et sans doute un peu fatigué (24 ans de 3/Cool. Et pour faire quoi ? A qu'elle salaire alors qu'aujourd'hui j'ai un salaire correct avec ma technicité maison.

Aujourd'hui je subviens aux besoins de 4 personnes dont un en fac à 150 kms de chez nous avec tout ce que celà implique.
Demain je suis en reconversion suite à un licenciement, je fais comment ? Ca c'est du concret !

La fléxsécurité c'est l'insécurité garantie. On ne parle dans la presse aux ordres que des cas qui fonctionnent mais gratons un peu pour voir si c'est vraiment ce qu'on en dit !


Mais c'est aussi de la faute du MEDEF..on a le patronat le plus bête du monde..

Chez Renault ils en sont encore au management par le stress, qui est une connerie monumentale..


Dernière édition par le Dim 28 Oct 2007 - 14:15, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Patronat & syndicats s'entendent sur la flexisécurité   Patronat & syndicats  s'entendent sur la flexisécurité Icon_minitimeDim 28 Oct 2007 - 14:10

C'est pas formidable c'est réaliste... (et donc jamais idéal)

On est tout de même obliger de prendre en compte des facteurs exogènes comme le secteur d'activité et son cycle de croissance, la main d'oeuvre disponible sur ce secteur, le taux de chomage national, les délocalisations, l'inflation, le type de contrat, la nature du régime de protection chomage etc. etc.

Tout cela doit être discuté et négocié et les niveaux de salaire et de protection par branche ne peuvent faire l'objet d'un dictat. Par contre il doit exister des minimas sociaux justes et logiques toutes branches confondues.
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MessageSujet: Re: Patronat & syndicats s'entendent sur la flexisécurité   Patronat & syndicats  s'entendent sur la flexisécurité Icon_minitimeDim 28 Oct 2007 - 14:11

ArnaudH a écrit:
Faut savoir quel est le point d'équilibre syndical européen avant de chercher à comparer à la France.



Il faut comprendre (et c'est valable pour toutes les questions européennes) que la France n'est pas le seul enjeu d'un système de 480 millions d'habitants dont un tiers issus des pays de l'est se cherchent un système pour l'avenir: ce dernier point est le véritable enjeu et la raison d'être pour trouver le point d'équilibre.

Après en ce qui concerne la France, le dogmatisme (d'un côté patronal ou de l'autre sur la défense d'acquis sans réflexion) ne sert à rien... si on veut pouvoir négocier, il faut au moins trouver un diagnostic commun sur lequel bâtir... sur ce dernier point, les syndicats européens sont plus réalistes (mais en effet moins généreux socialement vu le point d'équilbre et l'historique différent).

Bien d'accord sur les premiers points Arnaud..

Par contre pour le dernier :

Citation :
sur la défense d'acquis sans réflexion)

On les connaît depuis le temps !

Ce n'est pas un refus de cotiser pendant quarante ans et plus : les gens en sont conscients, mais tu ne vas pas travailler plus longtemps pour gagner moins.. On sait compter aussi !

Les dès sont pipés, parce qu'on te menace de trois mesures draconniennes pour que tu acceptes la première, en disant : on a sauvé l'essentiel ! C'est la méthode "soviét" du patronat et du gouvernement.

Mais je n'appelle pas ça du dialogue social : c'est même irresponsable !
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Patronat & syndicats s'entendent sur la flexisécurité   Patronat & syndicats  s'entendent sur la flexisécurité Icon_minitimeDim 28 Oct 2007 - 14:13

Je suis d'accord. Quand je dis la défense d'acquis sans réflexion c'est surtout des acquis de pénibilité sur des métiers qui ne le sont plus (ou qui le sont de manière différente).
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MessageSujet: Re: Patronat & syndicats s'entendent sur la flexisécurité   Patronat & syndicats  s'entendent sur la flexisécurité Icon_minitime

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