Faire de la Politique comme un ingénieur

Tous les métiers sont compémentaires...
Nous sortons des municipales. Une bonne liste représentative, des différents ages, différents corps de métiers, a beaucoup plus de chances !
On a trop focalisé sur la parité H/F.

D'avalie

Hier soir c'était juste un délire pour se défouler ... ça fait du bien de temps à autres

Où sont passés tous les posts de ce thread ???

Les voilà revenus. Désolé pour l'incident (aggravé par une réparation foirée hier).

psion a écrit:

Où sont passés tous les posts de ce thread ???

Au même endroit que les messages de ce fil.

(signé : le comité pour la défense du français)

J'ai longtemps hésité parce que je n'étais pas sûr de la traduction de "post" - j'aimais bien "billet" mais c'est davantage pour les blogs. Et "message" ne traduit pas la brieveté de l'intervention aussi bien que la notion de "post".

C'est extrêmement drôle (et étrange à la fois), que tu me corriges de la sorte.
Car je viens de poster (pardon messager ) sur un autre fil (sur la terminologie) où je dis qu'il faut que nous ayons un niveau de langue plus "simple".
Ne le prends absolument pas comme une attaque personnelle mais je suis intimement persuadé que la capacité à s'adapter à son auditoire et un élément clé d'une communication réussie (et en celà j'aurais tort dans cette logique puisque nous sommes plutôt entre gens bien éduqués )

Sinon à part ça j'ai avancé mon schéma.
Je le mets au propre et je le poste (ah mince je le...et zut je le poste !! )

Le verbe « poster » est français.
Sinon, un message bref, c'est un mot, tout simplement.

mot n. m.
— Ce que l’on dit en peu de paroles; bref énoncé, courte phrase. Dites-lui un mot en ma faveur. Placer son mot dans la conversation. J’ai deux mots à vous dire.
— Courte missive, billet. Envoyer un mot à qqn.

maitre jean-luc a parlé, Hugh!

LOL (MDR pardon ;-)

Bon entre temps j'ai fait mon schéma (hé oui je fais le pont !) :



Ca a l'air compliqué mais ça ne l'est pas.

L'idée est de se placer au centre (tiens donc !) de la vie (politique) - noter la parenthèse, pour moi, la Politique, c'EST la vie ! - et de suivre des "préceptes", une "charte d'action", mue par une idéologie forte : l'intérêt de tous.
Chaque phase se fait en relation avec l'"extérieur" - le vrai monde - pas celui d'une politique politicienne, et en tient compte.
Cette communication permanente s'étend à tout le paysage, qui dialogue "en fond" et fait remonter sa réalité au politique.

Chaque phase en appellant une autre, on n'oublie jamais la moindre étape ni aucun interlocuteur (genre le dialogue social ;-), et les décisions sont prises scientifiquement et en toute connaissance de cause.

Je ne reprendrai pas l'ensemble des phases qui me semblent parler d'elles mêmes, mais l'idée est que tout celà soit un cercle vertueux, de la remontée du problème en passant par sa réalisation et sa présentation et son évaluation par tous.
Et on recommence.

Je reconnais la relative utopie de la logique mais pour ma part je serais assez fier si j'arrivais vraiment à fonctionner comme ça.
En tous cas comme "but" ça me conviendrait assez.
Et en tant que "charte de bonne conduite" ça me semble assez sympa aussi.

Jolie galaxie ...
Si on arrive à mettre en route la machine ça devrait pouvoir fonctionner.

Je vais essayer je vous dirai si ça fonctionne (ou plutôt si ça roule ;-)

Où sont tes enfants?

psion a écrit:

Ca a l'air compliqué mais ça ne l'est pas.

Complexe, peut-être pas, mais compliqué, si : on trouve les mêmes entités plusieurs fois (citoyens, associations, entreprises...), reliées plusieurs fois entre elles sans indication de la nature du lien, et en outre 2 secteurs du centre ne sont apparemment reliés à aucune entité...
Moi qui suis un spécialise méthode, habitué à des schémas entité/relation, je n'y vois qu'un schéma extrêmement nébuleux... J'y devine certaines choses, mais sans aucune certitude de ne pas me planter.

Si tu pouvais expliquer...

La "nébularité" est volontaire.
J'ai oublié de dire qu'il ne fallait pas chercher à lire ce qui est autour du "démocrate-ingénieur".
La nébuleuse est seulement là pour dire que nous devons nous intégrer au sein (au centre ;-) d'un ensemble avec lequel nous communiquons sans cesse et dans les 2 sens.
A l'intérieur de cette nébuleuse (il y a différents citoyens, élus, assos...) ça discute.

Le coeur du sujet c'est "comment agir en tant que démocrate sans rien oublier" (enfin essayer ;-)

Comme ça c'est plus clair ?

ça va, mais au bout de la flêche enlève le t et mets un v pour victoire on sera plus dynamique pour suivre l'exemple.

Je pars et vous laisse travailler. Mais un peu de gaité au MoDem ça fait pas de mal ...

psion a écrit:

La "nébularité" est volontaire.
J'ai oublié de dire qu'il ne fallait pas chercher à lire ce qui est autour du "démocrate-ingénieur".

Si tu écris des choses qu'il ne faut pas lire, alors ne les écris pas, sinon c'est mal barré pour la clarté !

psion, c'est ça le problème ici, il y a toujours quelqu'un qui lit les messages, ce qui est plutôt sympa, mais qui les commente, ce qui est vite fatigant.

Oui, mais admettons qu'on lise sans commenter,
ça perd tout intérêt !
Psion nous suivons tes explications avec intérêt, mais c'est vrai nous sommes un peu dissipés.

J'avais oublié de "griser" le fond. Je voulais présenter le démocrate-ingénieur dans son environnement mais me focaliser sur son fonctionnement "interne".
C'est corrigé.

Au final, tu as obscurci ta présentation en faisant un graphique là où ça ne se justifiait pas.
En résumé, tu présentes juste une version légèrement plus détaillée du grand principe de base de toute réflexion constructive :
1) Observer
2) Comprendre
3) Agir

...principe que ne suit même pas le gouvernement, car dans sa hâte de "réformer", Sarko observe (à moitié), ne cherche même pas à comprendre (car il croit tout savoir), et s'empresse d'agir (donc à tort et à travers).

Tu as bien lu l'essentiel qui est effectivement "connu de tous".

Mais l'idée du graphique était de reprendre exhaustivement les phases de la démarche d'un élu du peuple (ou de quelqu'un qui aurait vocation à l'être), afin de n'oublier aucune étape ni aucun interlocuteur, d'où la "surcharge".

Et à la fois pour revenir sur ta remarque et sur l'origine de mon thread, si n'importe quel élu suit une telle démarche (en n'oubliant pas la communication à double sens à chaque étape), de façon systématique, je pense qu'il a l'essentiel et peut rendre service correctement.

Une "charte d'action du démocrate" pourrait reprendre le principe afin de poser les incontournables d'une action politique respectueuse.
Dieu s'est d'ailleurs lui-même insipré de ce principe avec les dix commandements, et on en à même fait un film !

Si un politicien oublie une phase, il fait mal son métier et redonne du poids à l'autre bord (cf. ton exemple).
L'autre bord ne faisant rien que de critiquer, il monte dans les sondages.
Avec un peu de chances et quelques promesses de faire mieux (ou moins pire), il sera élu.
Et nous on est les dindons de la France (oops lapsus révélateur ), des vaches dans le champ qui regardent passer les trains de gauche à droite et de droite à gauche.

A ce propos, un autre schéma que j'ai fait, plus marrant cette fois (enfin grinçant) :

Stooooooop !!

Je trouve cette présentation intéressante et en résumé, je pourrais dire que je m'y pli également, mais je vais faire un HS auparavant !

Je ne voudrais pas paraitre désagréable, mais je vais me permettre de critiquer la modération de ce sujet et de faire une leçon de troll à tous.
Avez vous oublié une loi essentielle sur un forum (et notamment politique ?).

DON'T FEED THE TROLL !

On a la ici un exemple criant d'un troll, je parle effectivement de Dakota. Aucune argumentation, simplement un dépot d'humeur, malsaine et provocante. Il ne faut pas lui répondre !
Je sais que ça et là, ce forum est dit "trop peu libre", mais dans un tel exemple, il faut supprimer le post.

Prouesse a écrit:

Stooooooop !!

Je trouve cette présentation intéressante et en résumé, je pourrais dire que je m'y pli également, mais je vais faire un HS auparavant !

Je ne voudrais pas paraitre désagréable, mais je vais me permettre de critiquer la modération de ce sujet et de faire une leçon de troll à tous.
Avez vous oublié une loi essentielle sur un forum (et notamment politique ?).

DON'T FEED THE TROLL !

On a la ici un exemple criant d'un troll, je parle effectivement de Dakota. Aucune argumentation, simplement un dépot d'humeur, malsaine et provocante. Il ne faut pas lui répondre !
Je sais que ça et là, ce forum est dit "trop peu libre", mais dans un tel exemple, il faut supprimer le post.

Pour le moment il bénéficie effectivement d'une étonnante clémence, peut-être parce qu'il fait partie des anciens de ce forum et qu'à ce titre il a obtenu un genre d'immunité forumatique...

@Prouesse, tu as raison; le troll a été grassement nourri durant la soirée du 30 avril, ce qui ne facilite pas la modération. On peu espérer cependant que l'égocentrisme d'un personnage insignifiant finira par lasser les plus indulgents de ses interlocuteurs habituels.

3 derniers posts :

Commentaires parfaitement désagréables et intolérants.

étonnant également de constater que le rouge dérange le modérateur : sauf quand ça l'arrange !

le rouge est réservé, en principe à la modération !

J'ai reçu un MP sympa de Dakota, donc je confirme qu'il n'est pas un méchant troll.

Mais je confirme aussi préférer les messages constructifs ou à défaut amusants aux critiques gratuites.