Pour ou contre l'interdiction des minarets ?

Pour alain tu as sans doute raison. Il passera nous le dire.

Pour ma peur tu exagères carrément. De la prudence c'est tout et c'est déjà pas mal.

Je ne sais pas si dans les cathédrales que tu indiques le culte catholique continue a être pratiqué ... Quelques religieux ont tout de même trouvé la mort en algérie.

Je pense qu'il ne faut pas être peureux mais pas naïfs non plus.

Alain est passé, j'ai sommeil je prends note de sa réponse mais je ne modifie pas mon post. je fatigue.

@hloben
Exact, je considère que les croyants qui sont aussi laïcs sont libérés de la religion en ce qui concerne le fonctionnement de la société. C'est bien, mais je leur souhaite, gratuitement, mieux, de préférence l'agnosticisme.

non, la laïcité c'est selon wikipédia la séparation du civil et du religieux...
c'est "rendons à César ce qui est à César, et à Dieu, ce qui est à Dieu"

la laïcité, ce n'est pas la "libération du religieux"...
si tu dis cela, j'entends "religieux, c'est caca !"

à titre personnel, je suis plutôt déiste

Je ne voudrait pas pinailler avec quelqu'un qui étale sa culture wikipédiesque, mais les deux parties qui résultent de la séparation sont bel et bien libérées l'une de l'autre.

Bon, alors une déiste et un agnostique sur le même bateau.
Sacré parti ce MoDem ! Vous croyez qu'on va arriver à se retrouver sur un programme commun ?

signora a écrit:

Je ne sais pas si dans les cathédrales que tu indiques le culte catholique continue a être pratiqué ... Quelques religieux ont tout de même trouvé la mort en algérie.

Je pense qu'il ne faut pas être peureux mais pas naïfs non plus.
.

j'ai recliqué sur les liens pour les cathédrales, il me semble bien que le culte catholique y soit pratiqué... mais j'ai lu en diagonale, moi ausi je fatigue

certes, des religieux ont été assassinés en algérie
mais je me souviens d'un jeune marocain jeté dans la seine par des personnes d'extrème droite
et on ne peut pas généraliser français = affreux raciste pour autant
alors on ne peut pas non plus généraliser marocain = affreux islamiste pour autant

si ces 3 pays tolèrent des cathédrales chez eux, je ne vois pas pourquoi des gens de cette origine, en france depuis des années, voire plusieurs générations seraient moins tolérants.

Alain BERTIER a écrit:

Je ne voudrait pas pinailler avec quelqu'un qui étale sa culture wikipédiesque, mais les deux parties qui résultent de la séparation sont bel et bien libérées l'une de l'autre.

vu dans ce sens, oui il faut que le religieux se libère du civil

au fait, ... je suis "déiste" depuis que j'ai 17-18 ans, bien avant d'avoir accés à wikipédia...

eh oui, j'ai été à l'école dans mes jeunes années...

Je ne vois pas très bien la raison du débat: la France est un pays qui autorise toutes les pratiques religieuses (sauf sectes), non ? Où est le problème ? Et le minaret de la Mosquée de Paris ne gêne personne... ou si ?

hloben a écrit:

non, la laïcité c'est selon wikipédia la séparation du civil et du religieux...
c'est "rendons à César ce qui est à César, et à Dieu, ce qui est à Dieu"
la laïcité, ce n'est pas la "libération du religieux"...
si tu dis cela, j'entends "religieux, c'est caca !"

La laicité est tres bien définie par ce texte la:
https://bayrou-modem.exprimetoi.net/actualites-du-mouvement-democrate-f61/bayrou-et-la-laicite-t2292.htm
Je me permets de le mettre en lien, car il est superbe ce texte, meme si il date de décembre 2007.

Alain Bertier a écrit:

Exact, je considère que les croyants qui sont
aussi laïcs sont libérés de la religion en ce qui concerne le
fonctionnement de la société. C'est bien, mais je leur souhaite,
gratuitement, mieux, de préférence l'agnosticisme

Pratiquer sa religion en conscience et en tolérance n'est pas une tare, croire en Dieu non plus. Il m'arrive meme de me demander si cela n'est pas un besoin irreprésible chez l'Homme (pas forcément de pratiquer, mais de croire)... En tout cas, je ne souhaite a personne la froideur, le pessimisme et l'aridité de l'athéisme...

Je suis athée, et ne me pense ni froid, ni pessimiste ni aride... c'est grave docteur ?

Elfyn a écrit:

Je suis athée, et ne me pense ni froid, ni pessimiste ni aride... c'est grave docteur ?

Meuh non, c'est pas grave!
Pour le traitement, rend toi a l'eglise/mosquée/synagogue la plus proche
Pour moi, l'atheisme laisse l'homme seul face a la mort. C'est ma vision personnelle et elle est forcément subjective...

dans plusieurs décennies Elfyn, face à la mort (a peur !), tu auras peut être besoin de te raccrocher à une douce pensée...

Minaret oui, à condition de ne pas avoir le mezzin qui récite ses prières.

C'est bien là le problème.
Le minaret d'abord .... l appel à la prière suivra ... peut être ...
Je continue à être prudente. Oui, aux mosquées. Non aux minarets.

Floran a écrit:

Minaret oui, à condition de ne pas avoir le mezzin qui récite ses prières.

dans ce cas, l'équité voudrait qu'on insonorise les cloches des églises catholiques ?

Les cloches des églises sont là depuis bien longtemps...
Et, sans recommencer le débat, je t'invite à aller sonner l'Angélus en pays musulman.

signora a écrit:

Les cloches des églises sont là depuis bien longtemps...
Et, sans recommencer le débat, je t'invite à aller sonner l'Angélus en pays musulman.

ce n'est pas parce que la liberté n'existe pas ailleurs qu'il faut instaurer un dictat chez nous !

Bah, suffit qu'ils comprennent que leurs muezzins sont leurs cloches à eux.

liberspirita a écrit:

signora a écrit:

Les cloches des églises sont là depuis bien longtemps...
Et, sans recommencer le débat, je t'invite à aller sonner l'Angélus en pays musulman.

ce n'est pas parce que la liberté n'existe pas ailleurs qu'il faut instaurer un dictat chez nous !

C'est vrai.
De là, à être assez imprudents pour se faire interdire nos cloches dans les années à venir ! Il y a un pas que je ne franchirai pas.

tu crois que le muezzin va se mettre à hurler en arabe : "vos gueules les cloches !!!!"

tu crois qu'ils vont faire une compétition au niveau des décibels ??

La France est une terre chrétienne.
Sur ce fil nous votons, donnons notre opinion. C'est chose faite. Tu gardes ta position. Je garde la mienne. Nous ne nous mettrons pas d'accord.
Je cohabite parfaitement avec toute les églises.
L'expansion d'une religion m inquiète.
Comme c'est mon jour d'être chipie je note au passage qu il y a peu de temps le monde musulman n'avait pas les moyens de construire des mosquées sans l'aide de pays tels l'arabie saoudite. Construire des minarets doit être autrement plus onéreux ...

heu c'est dejà fait.
n'avez vous donc jamais entendu parler de ces procès fait par des civils pour interdire les cloches le dimanche, ou pôur couper le siflet de jeunes coqs qui ont l'indécence de chanter avec le lever du soleil.

des civils je dirais , plutôt des rurbains qui ne supportent pas les bruits de la campagnes, il y a aussi les vaches qui les gênent!

La vraie question est « Au nom de quoi la république pourrait-elle interdire la construction de minaret ? ».


La France est un pays laïc, ou la religion et l’état sont séparés. A partir du moment ou la construction d’un édifice, qu’il soit religieux ou non, respecte les lois françaises, pourquoi devrait-on l’interdire ?
A moins d’être dans l’idée que nous sommes dans une guerre de religion permanente, avec une guerre des parts de marché.


Je suis intraitable sur la laïcité dans tout ce qui touche de prêt ou de loin à la république (état, services publics, écoles…) mais après ce que chacun fait de son culte, c’est de l’histoire personnelle. Si les musulmans de telle ou telle ville veulent se construire un lieu de culte, agrémenté d’un édifice architectural typique, je ne vois pas où est le soucis (dans le respect des lois française… et si on faisait déjà juste respecter celles qui existent déjà, on résoudrait pas mal de problèmes.).

Je retire mon accueil très aimable, t'es pas le bienvenue ...

(j'espère que tu as de l'humour ? pour ton 3ème post je ne voudrais pas que tu te sentes agressé)