élections Européennes

un échantillonage de 1000 personnes correspond à une marge d'erreur de 3 à 4 points... c'est quand même énorme...donc, ces sondages ne sont que de smoyens d'influence, et non pas des images instantanées, et réalistes... propagande.. saleté de médias..
je vous ai déjà dit que les sondeurs s'étaient vantés à c dans l'air qu'ils feraient les candidats de 2012.. tout est dit....

juju41 a écrit:

je vous ai déjà dit que les sondeurs s'étaient vantés à c dans l'air qu'ils feraient les candidats de 2012.. tout est dit....

Si c'est les candidats ca va encore, par contre si c'est le président...

c'est pareil.. la dernière fois, ils ont manipulé les primaires du PS pour monter en épingle ségo.. puis ils ont tout fait pour un deuxième tour Ségo-Sarko, sachant que Sarko gagnerait... si c'est pas choisir le Président on se demande ce que c'est...

johanono a écrit:

Jean-Luc a écrit:

Et là, c'est

C'est qui ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Raoul_de_Godewarsvelde

Il faut faire preuve d'un mépris classieux envers les sondages, pas d'une préoccupation agressive...

15,5% pour Europe Écologie ça devient du délire, très franchement c'est le sondagier qui prend des risques là... En tout cas si le scrutin confirme cette remontée spectaculaire, ça veut au moins dire que les sondages ne prédisent rien de fiable plusieurs semaines à l'avance et qu'il convient donc de n'y prêter quasiment aucune attention.

ça me rappelle le coup de Le Pen devant Ségo le vendredi avant les élections...de la manipulation grotesque....

Attendons de voir ! Mais si le MoDem finit bien 3ème à 12/13% devant DCB à 10/11% alors oui, y'aura de quoi flinguer les sondages dès lundi... Je ne sais pas s'ils manipulent à dessein les chiffres, sincèrement je ne pense pas, mais si la marge des indécis et l'estimation des abstentionnistes rend trop incertain le résultat d'un scrutin, même 1 ou 2 jours avant, ils ne servent à rien ou vraiment pas grand chose...

yann 35 a écrit:

15,5% pour Europe Écologie ça devient du délire, très franchement c'est le sondagier qui prend des risques là... En tout cas si le scrutin confirme cette remontée spectaculaire, ça veut au moins dire que les sondages ne prédisent rien de fiable plusieurs semaines à l'avance et qu'il convient donc de n'y prêter quasiment aucune attention.

La critique adressée par FB est quand même assez facile. Brice Teinturier a eu raison de le rappeler : pendant la campagne présidentielle, quand les sondages annonçaient une montée en puissance de FB, celui-ci ne se plaignait pas.

C'est sûr qu'il ne se plaignait pas, mais c'est la technique du faire monter pour mieux tomber après (si on suppose qu'il y a bien manipulation)...
En tout cas la différence entre CSA et l'autre sondage TNS est incroyable, donc ils interprètent vraiment différemment...

le pb c''est combien de sondés , à 1000, 3 à 4 points de marge d'erreur.; d'autre part quel est la proportion par région , si on divise 1000 par 8, ça ne fait pas bézef ( environ 230 personnes)comme panel local... sur ce petit nombre combien de représentés( age, origine sociale,niveau d'éducation, urbain, ruraux etc...) on doit avoir l'avis en gros de 10 personnes par zone et par panel... et avec ça on nous sort un "sondage".. faut arrêter les conneries!!!!!!!sans oublier que 50% ne vont pas voter, le panel est donc de 500 surs d'aller voter, dont combien ne savent pas pour qui ils voteront... autant prendre au hasard des chiffres en tirant au sort..., ça revient au même...

Attention.

La montée a bien été montrée dans les sondages, puis il est resté stable pendant plusieurs semaines à environ 20%.

Mais c'est très peu de temps avant le scrutin qu'ils l'ont descendu pour finir par le mettre derrière Lepen.

et le résultat correspond bien à la période stable.

Ils ont pu très bien reproduire correctement les sondange tant qu'on était encore loin du scrutin mais quand on approchait de l'instant final ils l'ont descendu sans vraiment de raison.

je parle européenne, tu parles présidentielle... c'est dur de suivre!

yann 35 a écrit:

Vincent, sur un échantillon de 1000 personnes, en comptant les indécis et abstentionnistes, une tendance de -1 ne représentent tout au plus qu'une dizaine de personnes en plus ou en moins, vraiment pas de quoi y voir de la manipulation.

Si on enlève le problème des indécis et tous les problèmes liés à l'interprétation des sondages, un échantillon de 1000 personnes donne environ +-2.5% avec une probabilité de 95%, soit un intervalle de 5%. Ce qui laisse une sacrée marge d'erreur quand même. Avec ça, les écologistes peuvent être devant le Modem si on prend l'extrêmité haute du premier et l'extrêmité basse du second. Par exemple si 15% des personnes de mon échantillon votent MODEM, le pourcentage de votants pour le modem dans la population se situe en réalité entre 12.5% et 17.5%. Ce qui laisse la porte ouverte à bien des interprétations possibles. Et les sondages peuvent également influencer le vote en présentant le MODEM comme un parti Has Been plutôt qu'une alternative à l'UMP-PS. Ca s'appelle de la manipulation.
La chasse au BAYROU est ouverte.....et ce sont les écolos qui tiennent le fusil !

10 personnes par panel représentatif maxi, et par zone.. comment dire que ces 10 personnes représentent le panel national?

juju41 a écrit:

je parle européenne, tu parles présidentielle... c'est dur de suivre!

Je répondairt à Johanono

juju41 a écrit:

10 personnes par panel représentatif maxi, et par zone.. comment dire que ces 10 personnes représentent le panel national?

C'est normal de procéder région par région pour avoir un échantillon le plus représentatif que possible mais 10 ça n'a plus aucune valeur.
Le problème, c'est surtout quand j'interroge 1000 Personnes et que seulement 400 personnes répondent pour donner leur choix. Dans ce cas mon intervalle gonfle pour dépasser les 7%.

juju41 a écrit:

10 personnes par panel représentatif maxi, et par zone.. comment dire que ces 10 personnes représentent le panel national?

Oui... reste plus qu'à croiser les doigts...

Gribouille a écrit:

La chasse au BAYROU est ouverte.....et ce sont les écolos qui tiennent le fusil !

Et aussi CPNT

le seul panel qui m'a semblé correct était celui de opinion way sur 5000 personnes réparties par zones, et en proportion de population.; qui donnait 13,5 % au modem, pour le dernier.. on nn'en a pas d'autres sur cette base.. dommage...et encore ils précisaient que ça donnaitun emarge d'erreur de 1 à 2 points pour ce panel de 5000... c'ets dire le faux débat sur ces sondages bidons , uniquement créés pour la propagande...

Gribouille a écrit:

Le problème, c'est surtout quand j'interroge 1000 Personnes et que seulement 400 personnes répondent pour donner leur choix. Dans ce cas mon intervalle gonfle pour dépasser les 7%.

Exactement. Ce qui signifie que quand ils annoncent l'UMP à 25% et le Modem à 13%, on a pour l'UMP une fourchette 18-32 (presque du simple au double) et pour le Modem une fourchette 6-20 (du simple au triple et en plus avec recouvrement de l'UMP).
On nage dans le grand n'importnawak.

Cool on va être devant l'UMP alors

Quelqu'un a-t-il des échos sur ce qu'il a dit à sa conférence de presse ce midi?

La vidéo de la conférence de presse sur cette page :

http://www.mouvementdemocrate.fr/actualites/bayrou-incident-cohn-bendit-050609.html

Merci

johanono a écrit:

yann 35 a écrit:

15,5% pour Europe Écologie ça devient du délire, très franchement c'est le sondagier qui prend des risques là... En tout cas si le scrutin confirme cette remontée spectaculaire, ça veut au moins dire que les sondages ne prédisent rien de fiable plusieurs semaines à l'avance et qu'il convient donc de n'y prêter quasiment aucune attention.

La critique adressée par FB est quand même assez facile. Brice Teinturier a eu raison de le rappeler : pendant la campagne présidentielle, quand les sondages annonçaient une montée en puissance de FB, celui-ci ne se plaignait pas.

Brice Teinturier a aussi dit qu'Europe Ecologie devant le MoDem dans leur sondage, c'est une interrogation. Tel que le sondage en question était sorti dans les médias, c'était pas évident.

Alors qu'ils soient justes, erronés ou manipulés, je pense qu'un jour il faudra mettre cette question sur la table.

Europe Ecologie a 15% ça m'étonnerai pas. Et médiatiquement ça serai logique.

Vous remarquerez que l'UMP et le PS n'ont parlé que de Bayrou, pas de leur petit pote Dany. Si Bayrou est a blâmé, DCB aussi, c'était un spectacle entre deux enfants.

ces 3 partis ont un but commun, abattre Bayrou.