élections Européennes

Bilan de la soirée, l'anti-sarkozysme a perdu. Le PS, le Modem dans cette campagne (le livre de Bayrou était-il utile?)
De la politique de la vrai, pas du l'autre il est "+cliché ou caricature", ça ne marche pas.

http://www.democratiedurableblog.fr/index.php?post/2009/06/08/Quel-est-le-resultat-des-europeennes

résultats des différents groupes, il est possible que l'ALDE grossisse, et il nous faut à tout prix y rester à mon avis

Pourquoi son livre a-t-il eu autant de succès sans que ca se traduise le jour du vote?

Attendons de voir ce que fera le PD italien. Si leurs députés ne rejoignent pas le PSE, on pourra constituer un groupe PDE autonome, ce qui constitue une meilleure option que l'ALDE pour des questions de lisibilité de projet (l'ALDE est un groupe de travail, avec des divergences extrêmement fortes entre les démocrates et les libéraux pour certains sujets-clé). Ce serait le point positif de ces élections.

En revanche, je suis totalement contre à rejoindre le groupe des verts. Oui, l'écologie est un axe fort de notre projet qu'on n'a pas assez mis en valeur, mais si on prenait cette décision, ce serait une catastrophe dans l'opinion. Pour le coup, ça ferait franchement girouette (du genre : ils s'allient avec les vainqueurs - même après s'être engeulés comme du poisson pourri à la TV). Qu'on vote des projets de loi en faveur du développement durable voire qu'on en propose, en partenariat avec le groupe vert, et qu'on communique dessus de façon plus importante qu'avant, oui. Qu'on dilue totalement notre identité dans le groupe écolo, qui plus est très marqué à gauche, non.

je ne crois pas.. si on regarde bien le groupe libéral européen, il n'a rien de libéral dans le sens négatif que lui donne les français.; je le trouve au contraire équilibré.. alors que le groupe des Verts si on regarde leurs votes, est beaucoup éloigné de l'ADLE et même du PSE.. il y effectivement une mouvance d'extrème gauche au sein du gorupe Vert Européen... peut-être que ça se modifiera avec les nouveaux venus, si ils sont plus du genre Eva Joly que Bové...

il faut que nos élus choississent en conscience ce qu'ils veulent..

le livre de Bayrou est utile parce qu'il montre une dérive réelle du pouvoir.. mais ça ne suffit pas, il faut présenter l'alternative.. il aurait du limiter son bouquin à une moitié pour dénoncer les dérives, et une moitié sur l'alternative claire qu'il propose..on la lit seulement en filigrane, c'ets insuffisant.les gesn ont besoin de quelque chose de clair, et expliqué simplement..le côté trop intello joue aussi, tout le monde n'a aps envie d'entendre des citations grecques et latines, fussent elles appropriées..
il faut avoir un langage simple et efficace, avec des exemples qui parlent aux gens...quelque soient leur niveau socio-professionnel, et intellectuel...

liberspirita a écrit:

C'est une évidence que FB doit s'écarter de la direction.
Mais au préalable, il faut surtout clarifier la ligne politique : le
MoDem est-il un peu conservateur et un peu socialiste, ou est-ce
vraiment autre chose ?
Si c'est, comme je le pense, autre chose. Alors quoi exactement ?
Après seulement, on pourra parler de l'homme ou de la femme chargé
d'emmener le mouvement vers les prochaines échéances. Tout en sachant
que la prochaine, ce sont les régionales, ensuite les cantonales, puis
des sénatoriales ... seulement ensuite les présidentielles. Il ne faut
pas se tromper sans cesse de scrutin. Dès aujourd"hui, il faut mettre en place des règles de primaires pour les présidentielles, pas que ça nous pourrisse la vie pendant 3 ans.


Des alliances avec des écolos? Pourquoi pas ... on peut mieux exploiter les idées de ceux qui sont déjà avec nous. Mais s'allier avec les verts, qui flirtent si souvent avec l'extreme gauche, qui ont intégré José Bové dans leurs rangs ? Ce serait vraiment de l'opportunisme de bas étage

FB ne doit pas s'écarter de la direction. Il doit juste laisser plus de place médiatique aux autres et pas seulement à Marielle de Sarnez, contre qui je n'ai absolument rien.

La ligne politique n'a pas besoin d'être éclaircie.

Et que ça te plaise ou non, on est obligé de penser à 2012 tout en préparent les élections qui ont lieu avant. Ce n'est pas dans la dernière ligne droite qu'on se prépare, ce que Sarko en 2007 avait compris avant tout le monde. Le tout est que cette préparation de 2012 n'empiète pas trop sur le reste et qu'on ne se fasse pas piéger comme on s'est fait piéger cette fois-ci.
Quant au choix pour la présidentielle, quelque soient les règles qu'on établira, le résultat sera le même : c'est Bayrou qui sera choisi. De toutes façons on n'a personne d'autre et la course est déjà lancée. Donc ce ne sera pas le moment en pleine course présidentielle de changer de monture.

La question du choix du candidat pour la présidentielle ne se posera vraiment que pour l'après-Bayrou.

Jean-Marc a écrit:

Attendons de voir ce que fera le PD italien. Si leurs députés ne rejoignent pas le PSE, on pourra constituer un groupe PDE autonome, ce qui constitue une meilleure option que l'ALDE pour des questions de lisibilité de projet (l'ALDE est un groupe de travail, avec des divergences extrêmement fortes entre les démocrates et les libéraux pour certains sujets-clé). Ce serait le point positif de ces élections.

En revanche, je suis totalement contre à rejoindre le groupe des verts. Oui, l'écologie est un axe fort de notre projet qu'on n'a pas assez mis en valeur, mais si on prenait cette décision, ce serait une catastrophe dans l'opinion. Pour le coup, ça ferait franchement girouette (du genre : ils s'allient avec les vainqueurs - même après s'être engeulés comme du poisson pourri à la TV). Qu'on vote des projets de loi en faveur du développement durable voire qu'on en propose, en partenariat avec le groupe vert, et qu'on communique dessus de façon plus importante qu'avant, oui. Qu'on dilue totalement notre identité dans le groupe écolo, qui plus est très marqué à gauche, non.

Je ne parle pas de nous diluer dans un mouvement écolo mais de constituer avec eux un vrai groupe écolo-démocrate.

on a un leader, c'est mieux que le PS..; mais celui ci doit limiter ses interventions, sauf en tant que futur présidentiable.. et laisser ses lieutenants aller au feu...arriver à faire confiance, parce pour l'instant, il donne l'impression de se méfier de tous ceux qui l'entourent à part Marielle... c'est peut-être parce qu'il a trop été trahi, mais s'il ne fait pas confiance, lui-même à ses amis, alors il ne peut demander aux électeurs de leurs faire confiance!

juju41 a écrit:

les gesn ont besoin de quelque chose de clair, et expliqué simplement..le côté trop intello joue aussi, tout le monde n'a aps envie d'entendre des citations grecques et latines, fussent elles appropriées..
il faut avoir un langage simple et efficace, avec des exemples qui parlent aux gens...quelque soient leur niveau socio-professionnel, et intellectuel...

Très juste !

PS : j'ai créé le fil pour la synthèse dont j'ai parlé précdemment. A vos claviers !

juju41 a écrit:

on a un leader, c'est mieux que le PS..; mais celui ci doit limiter ses interventions, sauf en tant que futur présidentiable.. et laisser ses lieutenants aller au feu...arriver à faire confiance, parce pour l'instant, il donne l'impression de se méfier de tous ceux qui l'entourent à part Marielle... c'est peut-être parce qu'il a trop été trahi, mais s'il ne fait pas confiance, lui-même à ses amis, alors il ne peut demander aux électeurs de leurs faire confiance!

Le PS est encore plus dans la m.... que nous.

Comme je le disais précédemment, après une déculottée, nous pouvons être assurés que les gens qui restent ne sont pas de opportunistes. C'est donc le moment idéal pour "collégialiser".

François est notre grand théoricien, il est très bon en discours et en approche didactique, mais il ne devrait pas aller au casse-pipe à chaque fois.

On me reproche souvent d'appartenir au parti d'un seul homme (c'est une attaque classique des u-ém-péistes, imperméables aux paradoxes). Même si cette attaque est infondée, ce n'est pas une raison pour ne pas la prendre en compte. Au contraire, il faut la démonter chaque fois que possible.

Corinne, qui est avocate et marquée écologiquement, eût été le choix idéal pour affronter DCB. En débat, elle ne se laisse ni impressionner, ni museler.

Nos idéaux sont complexes, car ils ne sont pas des positionnement populistes faciles comme ceux de nos adversaires, et notre position est la pire car nous sommes en concurrence sur trois fronts - à gauche, à droite et dans l'écologie - avec des gens qui ne rêvent que de nous éliminer pour nous ramener dans un manichéisme facile (gauche-droite, écolo-pas écolo). Nous savons qu'à un problème complexe il n'y a pas de solution simple, et nous sommes donc intrinsèquement chiants pour les zappeurs et les consommateurs de la politique qui ne veulent ni approfondir, ni s'investir, mais aimeraient bien avoir tout, tout de suite et si possible à crédit. Nous sommes des citoyens avec des idées et pas des consommateurs de phrases toutes faites, c'est pour cela que défendre nos idéaux est si difficile.

François gagnera plus en stature présidentielle en distillant un argumentaire didactique à la tribune qu'en descendant prendre des coups dans l'arène.

Le président omini-présent, qu'il laisse ça à Sarko.

Hello

Je vous livre ce temoignage sans etat d'ame...

Ma mere (84 ans ) et ma tante (80 ) qui avaient vote Bayrou aux presidentielles ( donc tous les vieux ne votent pas UMP , mefiez vous , ce genre de propos est insultant pour les vieux ) ont ete degoutees par l'attitude de Bayrou face a CB, lors de cette emission.

Je ne crois pas que ce soit qu un probeme de comm , mais bien la personnalite meme de Bayrou qui est en cause.

Les coleres revelent parfois le vrai caractere des gens...

Ma mere m'a dit : j'etais en colere contre ceux qui l'avaient lache en 2007, mais sans doute le connaissaient-ils mieux que nous a l'epoque..

C'est vrai aussi que pour la democratie au sein du modem il ya des choses a revoir..

Dans la foulee, mes deux freres qui hesitaient et ne voulaient pas voter pour l'UMP ni pour le PS ont egalement vote pour les Verts..

Puis dans les arguments evoques , Bayrou est un peu tout seul, contrairement aux verts et sa campagne n'etait pas tournee vers l'Europe.

Meme en changeant de strategie, ( d'ailleurs c'est trop tard ), cette faute laissera des traces.. et comment avoir confiance en qqun qui s'est trompe de strategie pour les elections europeennnes pendant deux ans et n'a pas su rassembler des personnalites autour de lui..



C'est aussi une belle claque pour le PS qui n'a toujours rien compris depuis 2002.. et pour le PSE en general, qui a force de proposer la meme politique que la droite liberale europenne, de la soutenir souvent dans ses votes au parlement europeen, pour essayer de conserver leur place.. et a force de ne pas ecouter les citoyens europeens, a pris une bonne giffle.

Quand aux abstentionistes, ils se seraient probablement partages de
la meme facon entre les divers partis.. tous n'auraient pas vote Modem
ou contre la droite...

Helas l'abstentionnisme est la seule facon de marquer son total desaccord avec les politiques proposees par les divers partis.....

Pourtant vu les degats de l'ultra liberalisme, avec la crise, il y avait de quoi rassembler du monde..

Jacqueline25 a écrit:

Ma mere (84 ans ) et ma tante (80 ) qui avaient vote Bayrou aux presidentielles ( donc tous les vieux ne votent pas UMP , mefiez vous , ce genre de propos est insultant pour les vieux ) ont ete degoutees par l'attitude de Bayrou face a CB, lors de cette emission.

Et pas par celle de DCB, qui est l'insulteur et – il s'en est vanté – qui avait prémédité cette attaque ?
FB s'est fait piéger, et les médias ont délibérément présenté une image déformée des faits.
Moi, c'est d'abord DCB qui me dégoûte, suivi par les médias qui se sont faits complices en violation de toute déontologie.

Jean-Luc a écrit:

Jacqueline25 a écrit:

Ma mere (84 ans ) et ma tante (80 ) qui avaient vote Bayrou aux presidentielles ( donc tous les vieux ne votent pas UMP , mefiez vous , ce genre de propos est insultant pour les vieux ) ont ete degoutees par l'attitude de Bayrou face a CB, lors de cette emission.

Et pas par celle de DCB, qui est l'insulteur et – il s'en est vanté – qui avait prémédité cette attaque ?
FB s'est fait piéger, et les médias ont délibérément présenté une image déformée des faits.
Moi, c'est d'abord DCB qui me dégoûte, suivi par les médias qui se sont faits complices en violation de toute déontologie.

Pareil que Jean-Luc.


Je me demande si les francais ne sont pas trop influencables pour espérer quelque chose pour le modem.

je résume le Modem...vu par les électeurs

beaucoup de sympathie pour nous, un peu genre bisounours sympas, on colore la campagne d'orange, on fait des ballades à vélos, on offre des fleurs aux mamans ravies.. et puis voilà... au delà de la sympathie, on n'est pas assez incisifs pour convaincre..

libre a écrit:

Jean-Marc a écrit:

Attendons de voir ce que fera le PD italien. Si leurs députés ne rejoignent pas le PSE, on pourra constituer un groupe PDE autonome, ce qui constitue une meilleure option que l'ALDE pour des questions de lisibilité de projet (l'ALDE est un groupe de travail, avec des divergences extrêmement fortes entre les démocrates et les libéraux pour certains sujets-clé). Ce serait le point positif de ces élections.

En revanche, je suis totalement contre à rejoindre le groupe des verts. Oui, l'écologie est un axe fort de notre projet qu'on n'a pas assez mis en valeur, mais si on prenait cette décision, ce serait une catastrophe dans l'opinion. Pour le coup, ça ferait franchement girouette (du genre : ils s'allient avec les vainqueurs - même après s'être engeulés comme du poisson pourri à la TV). Qu'on vote des projets de loi en faveur du développement durable voire qu'on en propose, en partenariat avec le groupe vert, et qu'on communique dessus de façon plus importante qu'avant, oui. Qu'on dilue totalement notre identité dans le groupe écolo, qui plus est très marqué à gauche, non.

Je ne parle pas de nous diluer dans un mouvement écolo mais de constituer avec eux un vrai groupe écolo-démocrate.

Je doute que nos partenaires du PDE soient emballés par l'idée. Déjà qu'elle ne fait pas l'unanimité entre nous...

Quelqu'un a vu Corinne sur Canal+ ce matin ? Il y a avait une interview prévue et je ne la trouve pas sur le ouaibe (ce matin ma télé était en grêve...).

Jean-Marc a écrit:

Je doute que nos partenaires du PDE soient emballés par l'idée. Déjà qu'elle ne fait pas l'unanimité entre nous...

On peut toujours en discuter.

si j'ia bien lu, il ya quelques temps, le PDI ( italien) cofondateur du PDE compte rejoindre le PSE... donc le PDE n'a plus d'existence, sinon avec nos 6 députés.. avec ça on ne va pas loin...

Salut Jean Luc.

Il y a une difference enorme entre les deux agressions verbales..

CB est reste sur le terrain purement politique ( les ambitions presidentielles de FB ) , Bayrou est parti dans des attaques plus personnelles, sans rapport avec le debat.

juju41 a écrit:

je résume le Modem...vu par les électeurs

beaucoup de sympathie pour nous, un peu genre bisounours sympas, on colore la campagne d'orange, on fait des ballades à vélos, on offre des fleurs aux mamans ravies.. et puis voilà... au delà de la sympathie, on n'est pas assez incisifs pour convaincre..

Je confirme. Dans les remarques qui m'ont été faites après l'échange un peu vif entre Bayrou et Cohn-Bendit, dont les médias ont fait lerus choux gras (ils devraient se remettre en question ceux-là aussi), revenait souvent "Je croyais que vous faisiez de la politique autrement'". Effectivement on nous prend pour un club de Bisounours qui se laissent marcher sur la gueule sans rien dire.

Alors évidemment, quand on répond de façon un peu rude comme l'a fait Bayrou face à Cohn-Bendit, ça surprend.

Ma perception du succes des verts, n'est pas liee a l'ecologie : tout les partis font de l'ecologie..

Il ne suffira pas au Modem de mettre plus en avant son projet ecologiste..

Pour moi le succes des Verts est plus lie a leur campagne contre l'ulta-liberalisme et Barrosso.

alors là, on en reparlera... combien on parie que DCB aura une vice-présidence , avec Barosso?

Et faut-il rappeler qu'Europe Ecologie est un rassemblement de libéraux comme Cohn-Bendit et d'altermondialistes comme Bové ?

Attendez qu'ils s'engagent au niveau national où les électeurs sont plus regardants qu'au niveau européen dont ils se foutent globalement (on en a encore eu la preuve cette fois-ci) et on verra s'ils font aussi qu'aux européennes. Personnellement j'en doute car plein de gens vont voir que c'est un attelage bizarroïde.

libre a écrit:

Et faut-il rappeler qu'Europe Ecologie est un rassemblement de libéraux comme Cohn-Bendit et d'altermondialistes comme Bové ?

Attendez qu'ils s'engagent au niveau national où les électeurs sont plus regardants qu'au niveau européen dont ils se foutent globalement (on en a encore eu la preuve cette fois-ci) et on verra s'ils font aussi qu'aux européennes. Personnellement j'en doute car plein de gens vont voir que c'est un attelage bizarroïde.

je te rejoins pleinement, je ne crois pas en France-Ecologie.

sans compter que la plupart des électeurs de Europe Ecologie ont zappé que ce parti est pour l'entrée de la Turquie dans l'Europe.; alors que foncièrement, une grande majorité de français sont contre.. mais bon... le style bonimenteur a fonctionné, bien relayé par les médias..on sait déjà que ce sont elles qui feront les candidats de 2012 et je doute qu'elles misent sur Bayrou... je suis donc pessimiste..
on voit que ceci n'est qu'un exercice d'entraienement pour 2012, comment monter en épingle le candidat SCUD, et dézinguer les autres..ceci ne dédouane en rien les faiblesses du modem, comme celle du PS... mais pour gagner, il faudra avoir vraiment des arguments béton, et surtout, je le redis, seuls, on n'y arrivera pas, ni, nous, ni le PS...