Gauche-Modem essai de rapprochement d'idées

tu deviens de gauche juju ?

je mets les liens interessants, qu'ils soient de gauche ou de droite, ou d'ailleurs, je ne suis pas sectaire, et j'estime qu'on doit tout lire si on veut se faire sa propre idée..on n'a jamais dit que toutes les idées de gauche étaient mauvaises contrairement à toi qui considères a priori, que nos idées sont mauvaises...

sandy a écrit:

on est repartit pour un tour, les pro-libéraux vont finir par s'auto-persuader que tout ceci n'était qu'un malencontreux accident et qu'il faut continuer comme avant en allant même encore plus loin

Toi-même, sur un autre fil tu t'es dit libérale. Alors quoi ? Tu es libérale par intermittence ?

parfois, j'aimerais bien voir ce qui peut se passer dans la tête de Sandy

voir comme ça le monde en blanc et noir avec les libéraux et les autres, et plaquer sur tout le monde une grille de lecture aussi inepte sans jamais prendre la peine d'écouter un langage contraire, ça doit quand même donner des choses étranges à la longue

libre a écrit:

sandy a écrit:

on est repartit pour un tour, les pro-libéraux vont finir par s'auto-persuader que tout ceci n'était qu'un malencontreux accident et qu'il faut continuer comme avant en allant même encore plus loin

Toi-même, sur un autre fil tu t'es dit libérale. Alors quoi ? Tu es libérale par intermittence ?

ici il s'agit des néo libéraux

juju41 a écrit:

je mets les liens interessants, qu'ils soient de gauche ou de droite, ou d'ailleurs, je ne suis pas sectaire, et j'estime qu'on doit tout lire si on veut se faire sa propre idée..on n'a jamais dit que toutes les idées de gauche étaient mauvaises contrairement à toi qui considères a priori, que nos idées sont mauvaises...

non je ne considère rien à priori je porte aussi mon propre jugement après avoir lu pourquoi cette attaque personnelle ?

ben parce que chaque fois, tu considères que tout ce qu'on dit c'est forcément mauvais... au moins nous on essaie de faire la part des choses..

c'est totalement faux je fais moi aussi la part des choses et je ne considère pas dutout que ce que vous dites est "forcément mauvais" n'importe quoi ...

tu dis ça parce que je t'ai vexé sur le fil européen ?

sandy, dis quelles idées de "droite" ou de "modem" ou de juju ou de capitole ou de libre te paraissent justes...
j'ai l'impression que tout le monde a un immmmmense besoin d'affection ici
allez, tout le monde se fait des bisous pdt 15 secondes ...
ça va être un "exercice intéressant"

Citation :

c'est totalement faux je fais moi aussi la part
des choses et je ne considère pas dutout que ce que vous dites est
"forcément mauvais" n'importe quoi

Nooon du tout

non, c'est la tonalité globale de tes interventions... surtout les préjugés...

hloben a écrit:

sandy, dis quelles idées de "droite" ou de "modem" ou de juju ou de capitole ou de libre te paraissent justes...
j'ai l'impression que tout le monde a un immmmmense besoin d'affection ici
allez, tout le monde se fait des bisous pdt 15 secondes ...
ça va être un "exercice intéressant"

des bonnes idées et qui sont de droites ? j'ai du mal en effet à trouver je vais y réfléchir !

On est pas de droite bibiche

pourquoi de droite? on n'est pas de droite...
voilà le genre de préjugé que tu continues à nous bassiner à longueur de posts...,ma bibiche!

sandy a écrit:

hloben a écrit:

sandy, dis quelles idées de "droite" ou de "modem" ou de juju ou de capitole ou de libre te paraissent justes...
j'ai l'impression que tout le monde a un immmmmense besoin d'affection ici
allez, tout le monde se fait des bisous pdt 15 secondes ...
ça va être un "exercice intéressant"

des bonnes idées et qui sont de droites ? j'ai du mal en effet à trouver je vais y réfléchir !

Ben tu vois : nous, des bonnes idées de gauche on en trouve sans problèmes. Car nous ne sommes ni sectaires, ni manichéens.

PS : quand tu parles des néo-libéraux, dis bien "néo-libéraux". Parce que libéraux et néo-libéraux, ce n'est pas la même chose.

juju41 a écrit:

pourquoi de droite? on n'est pas de droite...
voilà le genre de préjugé que tu continues à nous bassiner à longueur de posts...,ma bibiche!

han mais je ne fais que répondre à hloben c'est elle qui me demande de droite ...
que tu es parano ...

sandy a écrit:

hloben a écrit:

sandy, dis quelles idées de "droite" ou de "modem" ou de juju ou de capitole ou de libre te paraissent justes...
j'ai l'impression que tout le monde a un immmmmense besoin d'affection ici
allez, tout le monde se fait des bisous pdt 15 secondes ...
ça va être un "exercice intéressant"

des bonnes idées et qui sont de droites ? j'ai du mal en effet à trouver je vais y réfléchir !

pas nécessairement des bonnes idées "de droite"... enfin, si tu en trouves...
mais des bonnes idées de gens d'ici...

aaahh... pas très facile pour une bientôt "Parti de Gauche" (tiens, j'ai entendu mélanchon ce matin sur france inter, et j'ai pensé à toi )

en face, vous pourriez aider un peu et expliquer les bonnes idées "de gauche"...

un petit effort... si vous prêchez tous pour la proportionnelle, va falloir apprendre à se mettre d'accord de temps en temps, idée par idée

en politique, la capacité à s'accorder est aussi importante que la capacité à s'opposer...

bon déjà sandy et juju (et capitole ?) étaient contre le traité de lisbonne...

Bonne idées de gauche : la CMU, le RMI (même si dans le RMI on a surtout vu le RM et pas tellement le I), le prix unique du livre qui a permis de sauver les libraires indépendants (merci Jack Lang).

quelle différence fais tu entre le RMI et le revenu de subsistance dont parlait un jour sandy ?
(je ne sais plus dans quel fil...)

hloben a écrit:

quelle différence fais tu entre le RMI et le revenu de subsistance dont parlait un jour sandy ?
(je ne sais plus dans quel fil...)

Moi non plus, je ne sais plus dans quel fil. Donc il faudrait retrouver.

Mais toujours est-il qu'un revenu minimum, c'est bien quand on n'a droit à rien et qu'on ne trouve pas de boulot mais à condition de ne pas s'en contenter ou que ça devienne par la force des choses un revenu tout court (ce qui s'est passé avec le RMI) et que dans le même temps on oeuvre pour sortir les bénéficiaires de la précarité, qu'on les tirent vers le haut (au lieu de les enfermer dans leur précarité) pour qu'ils n'aient plus besoin de revenu minimum.

bon, le sujet est donc, à quelle limite doit on fixer le revenu minimum (ou de subsistance) sans décourager les gens de travailler un minimum...

Quand le RMI te permet de parer au strictement indispensable en faisant attention à chaque euro, sans aucune marge pour le reste.

Actuellement, le RMI n'atteint même pas ce niveau : je défie quiconque de se loger, vêtir, nourrir et déplacer (ne serait-ce qu'à la recherche d'un emploi) avec moins de 450 € par mois (je ne parle pas des tricheurs comme les voisins de Juju).

hloben a écrit:

bon, le sujet est donc, à quelle limite doit on fixer le revenu minimum (ou de subsistance) sans décourager les gens de travailler un minimum...

Non, le sujet est comment on sort les gens de la m**** tout en leur assurant un revenu minimum pour qu'ils essaient de survivre.

Et ce n'est pas en inventant des revenus minimum tous les 4 matins qu'on y arrivera.

Fixer le RM(I) sur un revenu minimum d'assistanat n'est à mon avis pas la solution. D'ailleurs, résumer le problème à calculer combien on doit donner d'argent est un erreur.
Mais on a déjà eu cette discussion, non ?

bon, faut il augmenter les mimimas sociaux dans ce pays ?