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 Serial killer

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signora



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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 15:07

le sujet ne m'inspire pas ... confused
En tout cas pas aujoud'hui.
Cela ne veut pas dire qu'il n'est pas interessant.
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Floran

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 15:13

rasdepop a écrit:
Ce n'est pas ce débat simpliste que ce sujet veux aborder, mais celui de la dérive progressive du champ de repere visuel que notre société offre a nos esprits vers le violent et l'inhumain.
C'est vrai "bienvenue chez les ch'tis" étaient extrèmement violent, et on en a mangé à toutes les sauces, question repères visuels, quelle dérive!

C'est du sarkozisme là, on prend le fait du jour et on applique des théories et des propositions aussitot pour "choquer l'opinion".

Un meurtre à un endroit X.
Une affiche (non-violente) à un endroit Y.
Tous les deux à l'instant T.
Mais c'est bien sûr!

Raisonnement d'un membre de la majorité bête, désolé vis à vis de la minorité qui a tout compris.
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hloben

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 15:18

le mollusque de la majorité bête ne connaît pas les raisons profondes qui ont déclenché le massacre de la crèche belge

mais, c'est justement parce qu'il ne croit pas au gène "violent " qu'il cherche dans l'environnement des causes de la violence.

aux USA, les gens ont toujours eu accès aux armes, mais le phénomène des tueries dans les lycées est récent.

tu fais partie des gens qui font la différence entre fiction et réalité ("plus c'est sanglant, moins on y croit) ? eh bien, c'est moins clair pour d'autres.

"dexter", justicier aux méthodes radicales... justicier...
faire justice, c'est découper le pédophile, le mettre dans un sac, et le jeter à l'océan...
c'est acceptable de découper un être humain ?
ben oui... parce qu'il était très très très méchant !

est ce que la torture est acceptable ?
ben oui... grâce à ça, Jack Bauer sauve des vies !

un article intéressant :
http://www.lanouvelle.net/article-i282245-Les-telepredateurs-font-fortune.html
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 15:22

Mais non tu n'est pas bete puisque tu mets en place une strategie de contournement du sujet par l'absurde.

Il ne s'agit évidement pas de tirer une conclusion a partir de deux faits mais de remttre ces deux élément anodins dans un contexte général.

Le meurte X tu peux le démultiplier par 10000 , X n'étant qu'un point particulierement sordide d'exorcisme d'une violence latente et omnipresente.

Quand à l'affiche y elle est aussi omnipresente que la photo de sarkosy dans nos journaux et magazines.
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juju41

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 15:27

pour ce qui est de Jack Bauer, ne nous voilons pas la face, c'est juste une fiction qui rejoint la réalité, car on le sait très bien, la CIA torture.. mais peut-être vaut il mieux le cacher.. la CIA est un Club Med, c'est formidable!et je toruve justement que les séries US montrent souvent la vraie face de l'Amérique, pas celle des cartes postales en tout cas...
Bien sur chez nous on préfère montrer les Ch'tis, ou Amélie Poulain, comme référence à la France, plutôt que els tortures à la gégène en Algérie.. question de point de vue... mais la réalité n'est pas un conte de fée, quoique lse contes sont ous faits justement pour bien montrer le bien et le mal..
Le Petit chaperon Rouge, et le Loup, on voit très bien ce qui esté voqué à mots couverts, c'est la pédophilie...mais alors surtout n'en parlons pas aux enfants, ça pourraient leur faire peur...

le Monde est dangereux, dire aux enfants, non , tout va bien dans le meilleur des mondes, il n'y a pas de méchants, c'est juste du cinéma ou une histoire à faire peur..., c'est bien mal les préparer ...
de plus tout enfant aime se faire peur, c'est dans sa nature, souvenez vous vos frayeurs justement devant le méchant, mais quel délice de se blottir dans les bars de sa mère, qui vous protège...
les ados eux préfèrent la transgression, c'est normal, donc plus c'est mal, mieux c'est, enfin dans la fiction.. mais finalement sur le milliard d'ados du monde, combien ont dézingué plusieurs personnes?
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signora

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 15:30

Je peux faire une parenthèse sur 24 h Chrono ?
Certains ont prétendu que ça avait permis aux américains d intégrer l'image d'un président noir ...
Vous pensez que cela ai pu avoir un impact ? m^me infime ...
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hloben

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 15:33

combien d'ados ? combien de jeunes adultes ?
eh bien, de plus en plus...!!!
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juju41

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 15:40

c'est tout à fait précis...si tu mets toute sles violences en rapport avec la télé ou les films, c'est totalement idiot...
concernant les violences, il y a tellement de causes différentes, selon le contexte social et affectif de chaque ado... la fille qui a tué sa rivale, il y a quelques temps, tu me donnera la référence question film ou série..remarque , on peut ausi accuser Andromaque alors, quelle salope!
pourquoi enseigner Racine ou Corneille, c'est vrai ça, ils s'entretuent , couchent ensemble entre frères et soeurs, sont paricides, fratricides etc.. quels moeurs!
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Prouesse

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 15:54

Le monde va de plus en plus mal, tout le monde s'accorde à le dire. Mais les violences qui augmentent, mais c'est bien sûr ! les films violents !

Je remercie également rasdepop qui m'ouvre les yeux, moi l'imbécile hypnotisé (par les grands médias à la solde du capitalisme) qui (/car il) ne pense pas comme lui.
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 15:57

De rien mon vieux, ce sont tes enfants qui te remerciront si en plus de te rendre compte que cette violence peut difficement contribuer à ce que le monde aille mieux tu fais quelques choses pour en limiter la dégradation!
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Prouesse

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 16:01

"Cachez ce sein que je ne saurais voir !"
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juju41

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 16:07

plutôt "pour qui sont ces serpents qui sifflent sur nos têtes?"
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 16:09

Je comprends la difficulté qui est la tienne Prouesse dans la compréhension du sujet et la facilité avec laquelle tu fais l'amalgame.

Le sein est beau et nouricier, pourquoi donc le cacher???

Mais le meurte sordide et gratuit a démultiplication infine ne produit rien de bon. Non pas qu'il faille aboslument le taire puisqu'il existe mais en faire quelque chose de répugnant, abjecte et extremement rare plutot que quelque chose de banal.
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 16:12

juju41 a écrit:
ben je ne sais pas, mes enfants n'ont jamais regardé de films comme ça durant leur adolescence, vu qu'ils ne regardaient pas la télé...et ils ne les ont pas vu au cinéma non plus, vu que je ne leur aurais pas donné la permission...
maintenant il y a internet, évidemement difficile de les empêcher de regarder ce genre de truc ...

Et pourquoi donc ne leurs aurais tu pas donné la permission???
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Prouesse

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 16:14

Le sein est mal ! Symbole de dépravation qui conduit nos jeunes à la luxure !
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juju41

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 16:16

que je sache si mes enfants étaientt mineurs, je leur permettaiss ou pas certaines choses... comme ils n'ont jamais regardé la télé le soir jusqu'au bac..(en ce temps là, il n'y avait pas internet,c'est vrai) ben oui, et ils sont tout à fait normaux, ils aiment lire, par contre là, je ne leur ai jamais interdit un livre..
tu n'as pas répondu sur les Oeuvres classiques et néanmoins barbares, qui sont enseignées à nos chères têtes blondes...
d'ailleurs faudra aussi éviter de leur faire lire Primo Levi, "si c'est un homme", des fois qu'ils aient envie de reproduire les folies nazis...je propose qu'on supprime aussi" les malheurs de sophie", vu que la sadique de gamine coupe les nageoires des poissons rouges,, quelle horreur!
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Floran

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 16:24

rasdepop a écrit:
Quand à l'affiche y elle est aussi omnipresente que la photo de sarkosy dans nos journaux et magazines.
Ce propos est extremement parisianniste ou habitant de la rochelle (une personne ayant de la culture peut intervenir ici) car pour l'instant ceux sont les deux villes ayant cette campagne, sauf à rectifier rapidement.
Alors, omniprésente... c'est relatif.

Je soutiens également les références de juju41,

Quant au "plus c'est gore, moins c'est crédible", ce n'est pas de moi, mais de toutes personnes regardant des séries Z.

Mais votre cible est facile et simpliste, les films avec des méchants qui tuent. Mais au sujet de la banalité, Desperate Housewifes est bien plus violent et sordide, si on y réfléchit. Ajouter Marilyn Manson aussi tant qu'on est dans le cliché. Et oubliez tous les films de Kung-fu qui sont toujours oubliés lors de ce débat, pourtant plus incitatif que Saw.

Alors lutter contre la banalité de la violence bien sur. ( d'ailleurs Dexter n'est pas un type banal) Mais les films sont ils plus violents qu'autrefois? Que les livres d'autrefois? Le film ,"le Che" n'est ce pas l'apologie de la violence pour ses idées et idéaux. A ce rythme on peut aller très vite.

Quant à la manipulation des médias, elle est telle que TF1 a tardé énormement à diffuser la série et qu'elle ne le fera que très tardivement voire pas du tout donc ce n'est pas forcément si "à la mode"


Dernière édition par Floran le Mar 27 Jan 2009 - 16:26, édité 1 fois
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 16:25

J'ai pas l'impression que tu reponde à ma question:

Dans un post précedent tu dis que tes enfants n'ont jamais regardé de film comme ça parce qu'ils n'avaient pas la télé et que de tout façon tu leur aurais interdis.

La question est assez simple et claire, pourquoi leur aurais tu interdis??

Pourcequ'y estt de la réference dans des oeuvre classiques à des actes violents, je crois avoir été clair que ce n'est pas l'existence de telles références qui me genent, c'est biensur la proportion. Je suis toujours étonné que c'est souvent chez les democrates qu'il est difficle de faire entendre le concept de proportion ou peut etre est-ce spécifique à la culture française.


Dernière édition par rasdepop le Mar 27 Jan 2009 - 16:40, édité 1 fois
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juju41

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 16:35

je ne parle pas de films X!!!!! Shocked
quant aux films gore,ils en ont regardé à la télé mais après 16 ans, il me semble que c'est à cet age qu'on peut commencer à faire la part des choses..laisser des enfants plus jeunes regarder ces films sans accompagnement c'est effectivement une mauvaise chose, il s'agit de commenter avec eux ce genre de film, pour que justement ils fassent la part du réel et du virtuel.. ce que j'ai toujours fait...même avec les dessins animés genre Goldorak..
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rasdepop



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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 16:46

juju41 a écrit:
je ne parle pas de films X!!!!! Shocked
quant aux films gore,ils en ont regardé à la télé mais après 16 ans, il me semble que c'est à cet age qu'on peut commencer à faire la part des choses..laisser des enfants plus jeunes regarder ces films sans accompagnement c'est effectivement une mauvaise chose, il s'agit de commenter avec eux ce genre de film, pour que justement ils fassent la part du réel et du virtuel.. ce que j'ai toujours fait...même avec les dessins animés genre Goldorak..

Bien tu consideres donc que ces films à dose élevée peuvent etre dangereux pour les moins de 16 ans, moi aussi.

Consideres tu qu'il y a aussi des personnes de plus de 16 ans plus fragiles psychologiquement qui n'ont pas davantage de maturité que des jeunes de 16 ans?

Penses tu enfin que pour ceux la aussi une diffusion débridée du morbide puisse avoir des conséquences néfastes?


Dernière édition par rasdepop le Mar 27 Jan 2009 - 16:52, édité 1 fois
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museline

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 16:49

On en revient majoritairement au rôle primordial de l'Education : accompagner - encadrer - dialoguer -
orienter (je veux dire par là inciter à certaines formes de cultures comme les livres, les sorties à thèmes, les musées...).
Cela dit, avec l'offre multiple maintenant, peut-être est-ce plus difficile de nos jours avec les enfants, qu'à notre époque (suis de la même génération que Juju, et mes 3 enfants ont regardé certes la télé mais sous contrôle parental).
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signora

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 16:51

Le problème est que beaucoup d'enfants sont privés de tout cela.
Mais pas de télé !
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juju41

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 16:53

je le sais bien.. j'ai même connu des gosses de 5 ans qui avaient regardé des vidéos pornos, alors...c'est bien malheureux , le laxisme parental....
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museline

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 16:54

L'accès aux livres tout de même avec les médiathèques, bibliothèques de prêts, bibliobus, me semble assez grand public..
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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 16:55

Prouesse a écrit:
Le sein est mal ! Symbole de dépravation qui conduit nos jeunes à la luxure !


tu modères aussi facebook ?
http://www.generation-nt.com/facebook-allaitement-censure-sein-actualite-209361.html

au fait Floran, j'aime bcp "desperate housewives", mais je n'ai pas supporté saw un quart d'heure...
ça fait de moi un mollusque de quel type ?

quand à comparer saw (ou le type doit tuer celui d'en face pour survivre et se couper le pied") et les malheurs de sophie, ça frise la mauvaise foie

je ne dis pas que les films ultra violents sont à l'origine des crimes violents, mais que c'est un facteur parmi d'autres
tout comme on retrouve toujours des films porno chez les déliquants sexuels
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juju41

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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Jan 2009 - 17:04

je ne connais pas Saw et j'ai pas envie de connaitre!
tout futur psychopathe commence par torturer des animaux, donc Sophie est une psychopathe, et un bien mauvais exemple pour les petits...ça démontre la limite de ce que l'on peut considérer comme acceptable ou pas.. bien évidemment, sophie n'est pas devenue une psychopathe, et les millions d'enfants qui ont lu ses aventures non plus...
ça me rappelle Orange Mécanique que j'avais vu alors que j'étais très jeune, et qui m'avait bien écoeurée..c'est pas pour ça qu'à l'époque, on a eu des meurtres en rapport avec ce film pourtant vu par des millions de gens...
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MessageSujet: Re: Serial killer   Serial killer - Page 2 Icon_minitime

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