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 Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?

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juju41



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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeLun 15 Juin 2009 - 19:48

pour toutes ces raisons, on ne peut pas faire de projection sur l'avenir.. pour qu'il ait alliance, il faut une volonté d'alliance, à ce stade le PS n'est pas demandeur que je sache... si le pS finit par se scinder en 2, ce que je crois possible, vu comment ça tourne.. alors effectivement il ya aura matière à alliance avec le morceau le plus centre-gauche.. pour le moment, je ne vois pas un chef de parti proposer quoique ce soit, il est bien trop tôt...
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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeLun 15 Juin 2009 - 19:52

A l'heure actuelle, toute idée d'alliance PS-MoDem avant le second tour de la présidentielle de 2012 est à oublier.

Donc on continue comme on avait prévu dès le départ.
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Luc

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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeLun 15 Juin 2009 - 20:02

On peut répondre franchement à Ronan.

Sommes nous en état d'être indépendant, pour les régionales : Non
pour les autres élections : Oui

et sur ta dernière question, Je crois que non, Nous ne sommes pas le centre de la vie politique française, l'opposition est totalement éclaté et je pense que tout le monde va ce regarder en chien de faillance d'ici 2012!
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Arckalypse

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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 9:17

libre a écrit:
A l'heure actuelle, toute idée d'alliance PS-MoDem avant le second tour de la présidentielle de 2012 est à oublier.

Donc on continue comme on avait prévu dès le départ.

C'est à dire ? A perdre ?

C'est maintenant qu'il faut construire l'opposition dans ce pays, pas avec la gueule de bois au lendemain du premier tour des élections présidentielles.

Si on veut bâtir un projet sérieux, qui a une chance de convaincre et qui réunit autour de lui les plus grandes formations de l'opposition, ça prendra du temps et on ne pourra pas le faire à la dernière minute.

Aujourd'hui tout le monde campe sur ses égaux, Les Verts s'imaginent que les Européennes leurs ouvrent la voix de la première opposition en France, Bayrou fait le pari du deuxième tour de la présidentielle pour faire le hold-up du siècle, il faut aller chercher du coté des socialistes pour commencer à entendre des projet d'union.

Ils sont pourtant bien nécessaire, car pour les écologistes, les européennes ont toutes les chances d'être qu'un épiphénomène, le MoDem aura énormément de mal à réunir une majorité même s'il passe le premier tour, tandis que le PS vit une déconstruction depuis si longtemps que la situation ne risque pas de s'arranger.

Donc au final on a deux choix, faire comme avant, c'est à dire : attendre comme des vautours que les autres blocs de l'opposition s'écroulent pour espérer en être les bénéficiaires ( ça n'a pas marché aux européennes) ou ranger les égaux des uns et des autres et mettre en place une union, basée sur un projet commun, qui sera alors capable de rassembler.
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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 11:21

Les projets d'union du PS, on les connaît : ce sont les vieilles unions de la gauche qui les ont fait perdre en 2007 et les feront perdre en 2012 s'ils atteignent le second tour.

Pour le reste, comme tu l'as sans doute remarqué, c'est la course de petits chevaux avec en point d'arrivée l'Elysée et chacun joue sa carte en espérant finir devant les autres au second tour de 2012. Et même au PS, c'est la course de petits chevaux pour la candidature du PS en 2012. Et les petits chevaux du PS sont de plus en plus nombreux.

Dans ces conditions, il est illusoire de vouloir bâtir une opposition dépassant les partis avant le second tour de la présidentielle de 2012. On ne peut que discuter avec celles et ceux avec qui on a envie de faire ce rassemblement qui devra s'opérer alors, une fois que les électeurs auront choisi qui affrontera Sarko au second tour.

En attendant, on doit bâtir un projet qu'on présentera aux français en 2012 (ce qui devrait être aussi la préoccupation première du PS et non la question des alliances) et oeuvrer pour que notre candidat, Bayrou, atteigne le second tour. Ensuite seulement on opérera les rassemblements larges qu'on défend. C'est ce qu'on a défendu jusqu'à présent et il n'y a à l'heure actuelle aucune raison que ça change.

Et il vaudrait mieux que Bayrou atteigne le second tour de 2012 car sinon on est sûr de repartir pour un tour avec Sarko.
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juju41

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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 11:37

pour gagne ril faut rassembler avant, pas après.. c'est bien là tout le pb... à force, depuis 2 ans, on a plus écarté que rassemblé... prétendre gagner sans les centristes de tous bord, les gens de gauche modérée, les gens de droite modérée et les écolos, c'est illusoire.. Bayrou n'a que sa propre carte à proposer, c'est loin d'être suffisant, il est sans doute le meilleur pour rassembler au second tour, mais avant, il s'agit pour lui d'y parvenir, à l'heure actuelle, je ne vois rien qui aille dans ce sens...il veut aller au delà des partis, mais il faut composer avec eux avant d'y parvenir..

Si on s'obstine à vouloir rester seuls, on sera seuls, et on perdra...

c'est toute une stratégie qui est à revoir, si ce n'est pas déjà trop tard...
il nous faut surtout des idées fortes qui rassemblent au delà des sensibilités partisanes, pour l'instant, on a un beau catalogue d'idées humanistes, pleines de bon sens, il s'agirait de proposer de vraies idées..
La Retraite par exemple, si le Modem veut bien dire sa façon de régler le pb, au lieu de gueuler après ce qui se fera..
Le RSA et sa méthode digne de la Stasi pour ramener les boulots à être payés le moins possible.. ça aussi c'est un combat de pointe, où est le Modem?

d'autre part, j'ai lu je ne sais plus où qu'un militant Modem disait que ses proches plutôt milieu agricole et ouvrier, disent ne rien comprendre à ce que dit Bayrou à la télé.. il s'agirait aussi de laisser parler, peut-être Jean Lassale, qui avec son langage imagé, et simple, saurait atteindre ces gens là, plutôt que les "cours magistraux du Professeur agrégé Bayrou.
Et les jeunes qui nous ont boudé, pourquoi n'y a t'il pas chez les jeunes démocrates , des porte-paroles qui parlent leur langage, et pourraient les attirer?

moi je dis qu'à force de ne pas donner la parole à ceux qui peuvent expliquer autrement, notre point de vue, Bayrou nous fait perdre énormément d'électeurs..
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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 11:47

T'as vu le PS ? Tu trouves qu'ils sont dans une démarche de rassemblement avec nous avant le second tour de 2012 ? Déjà même après, la perspective s'éloigne et seuls les électeurs du MoDem les intéresse.

Pour le reste, je suis d'accord avec toi.


Dernière édition par libre le Mar 16 Juin 2009 - 11:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 11:53

Les seuls avec lesquels il serait envisageable de faire un rassemblement avant le second tour de 2012, c'est Europe Ecologie.

Je me disais même qu'on pourrait faire des listes communes aux régionales.

Mais pour ça il faudrait être sûr que les Verts sortent de leur positionnement à gauche et ne retombent dans les vieilles alliances avec le PS.


Dernière édition par libre le Mar 16 Juin 2009 - 11:56, édité 1 fois
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juju41

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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 11:56

on prend le pb à l'envers.. il s'agit de défendre des idées, de promouvoir des réponses véritables aux pb actuels, d'être à la pointe de les propositions, alors les gens nous écouteront et si nous avons de bonnes idées, ils suivront, on se fout des partis, pour le moment, mais nul doute que si nos idées deveinnent interessantes parce qu'elles fédèrent les électeurs, alors, les partis verront d'un autre oeil le Modem, et nous serons en position de force, pour négocier des alliances...qui iront dans notre sens..

maintenant si on attend gentiment que le miracle arrive, on peut attendre longtemps...se baser uniquement sur la déliquescence du PS, on a vu le résultat aux Européennes, il a suffi que EE propose une façon différente de voir, pour que ça nous revienne dans la poire comme un boomerang..on est jamais à l'abri d'un même phénomène en 2010 et en 2012..un trublion peut dénaturer la campagne, et détruire tout en quelques instants...

j'attends les propositions réelles du Mode, les gens en ont ras le bol des états d'âme des partis, ils veulent qu'on parle d'eux, de leurs pb, et ils veulent des solutions alternatives crédibles.. Elles sont où nos solutions alternatives?
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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 12:03

Non. On ne prend pas le problème à l'envers. Ce que tu dis, c'est ce qu'on défend depuis 2 ans. Après il faut aller plus loin que les "incantations", je suis d'accord.

Mais les alliances entre partis qui sont l'objet de ce fil ne pourront se faire qu'entre les 2 tours de la présidentielle de 2012, pas avant, surtout avec le PS tel qu'il est aujourd'hui et sera sans doute encore un bon moment. La seule exception pourrait être Europe Ecologie.

Après tout, Cohn-Bendit a appelé à des rassemblements larges incluant le MoDem. On peut le prendre au mot et lui dire "chiche !". Et là, on verrait jusqu'à quel point ils sont décidés à le faire.
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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 12:10

admettons, mais sans idées "phares" qui parlent aux Français, pas la peine d'espérer quoique ce soit...
que Bayrou laisse du "mou" aux autres Modem, comme Lepage et Benhamias qui peuvent négocier avec DCB, sereinement, comme Lassale qui dans son combat pour les campagnes est allié à un PCF,et peut donc monter un projet assez rassembleur pour la lutte contre la désertification administrative ,et surement beaucoup d'autres qui ont des idées, et des rapports privilégiés avec des personnes d'autres partis dans certains combats..du souffle, de l'air, on etouffe!!!!!
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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 13:45

Oui, c'est sûr les idées phare qu'on doit avancer, les propositions concrètes qui intéressent bien plus les français que de savoir si on doit s'allier avec tel ou tel parti. Et c'est les français qu'il faut convaincre du bien fondé de nos idées et propositions. Si on y arrive, les responsables d'autres partis suivront.

Et oui, Bayrou doit laisser du mou et de la place à Lepage, Lassalle, Bénhamias,....
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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 13:53

exactement... est ce que le Modem est capable de faire ça, ici et maintenant?
avons nous un "Think tank" qui travaille les contre-propositions, en temps réel?
avons nous des porte-paroles qui parlent la langue du peuple( pas la langue de sarko) et peuvent faire passer nos idées auprès des jeunes, des vieux, des ruraux, des ouvriers?
est ce que les militants sont formés pour propager ces idées, avec des formules simples et efficaces,les connaissent ils?
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modorange

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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 14:33

Citation :
qui parlent la
langue du peuple( pas la langue de sarko) et peuvent faire passer nos
idées auprès des jeunes, des vieux, des ruraux, des ouvriers?
Moi oui Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 474620
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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 14:37

alors tiens toi prêt...on va avoir besoin de toi...
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Arckalypse

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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 15:01

libre a écrit:
Oui, c'est sûr les idées phare qu'on doit avancer, les propositions concrètes qui intéressent bien plus les français que de savoir si on doit s'allier avec tel ou tel parti. Et c'est les français qu'il faut convaincre du bien fondé de nos idées et propositions. Si on y arrive, les responsables d'autres partis suivront.

Et oui, Bayrou doit laisser du mou et de la place à Lepage, Lassalle, Bénhamias,....

Et voilà, on retombe encore dans l'idée, saugrenue pardon de le dire, que votre projet rassemblera les partis.

Nos idées ne rassembleront pas les partis, il peut y avoir du débauchage ou de la pêche à l'électeur, mais il faut composer avec les idées des autres si vous souhaitez réellement rassembler.

Les idées, on les a, le PS les a, les verts les ont, pas besoin de refondre encore une fois le truc pour démouler un clone.

Il faut travailler, dés maintenant, sur un projet de société commun qui convienne au plus grand nombre. C'est l'idée qui est avancé par de nombreuses personnalités de gauche et c'est comme ça que l'on peut faire front à l'UMP.

Si on ne passe par cette honnêteté là, car vouloir rassembler les autres partis sur ses seules idées je considère ça malhonnête, alors on court à l'échec.

Le Hold-up des électeurs, ça peut marcher, mais c'est un coup de poker, et quand bien même ça réussirait, faut pas compter sur les partis que l'on aura écrasé pour nous rejoindre comme si de rien était.

Faut être pragmatique, il y a différentes idées dans l'opposition, en dehors de l'extrême gauche on peut trouver de très nombreux points de convergences pour arriver à un ensemble de projet cohérent et respectant le gros des aspirations des uns et des autres.

Si chacun reste bloqué sur ses seules idées en méprisant celles des autres et en faisant comme si on était détenteur de la vérité absolue, on avancera pas.
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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 15:10

juju41 a écrit:
alors tiens toi prêt...on va avoir besoin de toi...
Bien chef, oui chef !
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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 15:26

je n'ai pas l'âme d'un chef! geek mais il se peut que nous ayions besoin de bonnes volontés ...
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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 15:49

Arckalypse a écrit:
libre a écrit:
Oui, c'est sûr les idées phare qu'on doit avancer, les propositions concrètes qui intéressent bien plus les français que de savoir si on doit s'allier avec tel ou tel parti. Et c'est les français qu'il faut convaincre du bien fondé de nos idées et propositions. Si on y arrive, les responsables d'autres partis suivront.

Et oui, Bayrou doit laisser du mou et de la place à Lepage, Lassalle, Bénhamias,....

Et voilà, on retombe encore dans l'idée, saugrenue pardon de le dire, que votre projet rassemblera les partis.

Nos idées ne rassembleront pas les partis, il peut y avoir du débauchage ou de la pêche à l'électeur, mais il faut composer avec les idées des autres si vous souhaitez réellement rassembler.

Les idées, on les a, le PS les a, les verts les ont, pas besoin de refondre encore une fois le truc pour démouler un clone.

Il faut travailler, dés maintenant, sur un projet de société commun qui convienne au plus grand nombre. C'est l'idée qui est avancé par de nombreuses personnalités de gauche et c'est comme ça que l'on peut faire front à l'UMP.

Si on ne passe par cette honnêteté là, car vouloir rassembler les autres partis sur ses seules idées je considère ça malhonnête, alors on court à l'échec.

Le Hold-up des électeurs, ça peut marcher, mais c'est un coup de poker, et quand bien même ça réussirait, faut pas compter sur les partis que l'on aura écrasé pour nous rejoindre comme si de rien était.

Faut être pragmatique, il y a différentes idées dans l'opposition, en dehors de l'extrême gauche on peut trouver de très nombreux points de convergences pour arriver à un ensemble de projet cohérent et respectant le gros des aspirations des uns et des autres.

Si chacun reste bloqué sur ses seules idées en méprisant celles des autres et en faisant comme si on était détenteur de la vérité absolue, on avancera pas.

Pour que ton truc marche il faudrait que tous les partis soient dans cette démarche. Or tous les partis sont dans la démarche de course de petits chevaux pour la présidentielle de 2012. Et il ne faut pas espérer que ça puisse se passer autrement que par un rassemblement au second tour de , une fois que les électeurs auront choisi celui ou celle qui affrontera Sarko au second tour.

Il est donc inutile de gloser pendant des heures et des heures sur un truc qui n'arrivera jamais.
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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 15:52

juju41 a écrit:
exactement... est ce que le Modem est capable de faire ça, ici et maintenant?
avons nous un "Think tank" qui travaille les contre-propositions, en temps réel?
avons nous des porte-paroles qui parlent la langue du peuple( pas la langue de sarko) et peuvent faire passer nos idées auprès des jeunes, des vieux, des ruraux, des ouvriers?
est ce que les militants sont formés pour propager ces idées, avec des formules simples et efficaces,les connaissent ils?

On a un projet sur lequel les commissions travaillent. Mais pour le reste, je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 17:28

libre a écrit:

Il est donc inutile de gloser pendant des heures et des heures sur un truc qui n'arrivera jamais.

Et alors ? Toi t'envisages bien que Bayrou soit un jour président... Rolling Eyes

Vu les maigres chances que se produise, on peut partir du principe que tu parles aussi d'un truc qui a une chance bien minime d'arriver.

D'ailleurs selon un dernier sondage, 86 % des électeurs intérogés ne croient plus aux chances de Bayrou de devenir président. Preuve, s'il en est, que ton raisonnement n'est pas moins utopique.
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MessageSujet: nt   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 18:08

Arckalypse a écrit:

D'ailleurs selon un dernier sondage, 86 % des électeurs intérogés ne croient plus aux chances de Bayrou de devenir président. Preuve, s'il en est, que ton raisonnement n'est pas moins utopique.
Il y a quelques mois ils n'étaient qu'un peu plus de 50% à le penser, et il y a trois ans ils étaient 99% à le penser, donc bon... les mentalités changent.
Les français sont des abrutis finis au pipi de chat qui changent d'avis comme leur chemise, leur avis à un instant t n'est guère important à quasiment trois ans de l'échéance capitale
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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 18:11

en fait vu qu'ils décident de leur vote à la dernière seconde, tout le reste n'est que supputations..ils voteraient même pour un bourricot, s'il leur promettait la lune...
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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 18:15

Quelques mois avant le 1er tour de la présidentielle de 1995, Chirac n'était qu'à une dizaine de points dans les sondages, très loin derrière Jospin et surtout Balladur. On peut donc considérer que la même proportion d'électeurs ne voyaient pas Chirac président, pourtant c'est bien lui qui a été élu seulement quelques mois plus tard...
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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 18:18

CQFD

Merci Yann.
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MessageSujet: Re: Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?   Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ? - Page 3 Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 18:20

Il ne faut pas oublier que Bayrou aurait pu connaître le même succès s'il avait su se défendre correctement contre les attaques de la coalition PS-UMP
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