Communisme, Anarchie et autres

La Chine est une vieille survivance dégénérescente de Mao .. rien en communiste la dedans.
SuperStalinisme + SuperCapitalisme. Bravo les gars, vous avez créer un monstre énorme.

Citation :

Je ferai remarquer que le communisme n'est absolument pas une garantie
de protection contre le système capitaliste. La preuve avec la Chine qui
est une dictature communiste mais qui en matière d'économie s'accommode
très bien du système capitaliste.

C'est normal.
Je pense que tu n'as pas étudié les bases du révisionnisme, c'est ce qui donne de telles choses.
Même si comme le fait remarquer Troska, contrairement à l'URSS il y a eu de grosses erreurs dès la base.

Ensuite: ce n'est pas une dictature communiste. Déjà parce qu'il n'y a jamais eu de pays communiste. Ensuite parce que capitalisme et communisme sont inconciliables. Enfin parce que la Chine n'a absolument rien de communiste actuellement (ou alors on vit dans un pays soviétique, nous qui avons la sécu!).

Ben oui, le jour où tous les hommes seront purs on pourra enfin faire un vrai pays communiste.

Yann désolé, c'est pas une insulte, c'est un constat: t'es vraiment trop con pour comprendre, ça doit dépasser tes capacités mentales limites, ou alors tu t'auto-conditionnes je sais pas.

https://www.youtube.com/watch?v=SwAXO7IzomU

Citation :

Les démocrates ne prétendent pas faire
disparaître la violence, juste la contenir.

N'importe nawak, au contraire vous l'avez institutionnalisé: terrorisme patronal, violence d'état, armée à son service, et je ne parle même pas de la violence quotidienne qui est la conséquence de ton système: racisme, sexisme...

Modem-passion a écrit:

et je ne parle même pas de la violence quotidienne qui est la conséquence de ton système: racisme, sexisme...

Ah non, là, ce sont les composantes "naturelles" de toute société : la testosterone et la crainte de ce qu'on ne connait pas font les memes degats dans les sociétés gérées par la charia, la democratie ou les bisounours.


Mab

Troska a écrit:

La Chine est une vieille survivance dégénérescente de Mao .. rien en communiste la dedans.
SuperStalinisme + SuperCapitalisme. Bravo les gars, vous avez créer un monstre énorme.

Le parti qui la dirige est officiellement communiste.

Mara-des-bois a écrit:

Modem-passion a écrit:

et je ne parle même pas de la violence quotidienne qui est la conséquence de ton système: racisme, sexisme...

Ah non, là, ce sont les composantes "naturelles" de toute société : la testosterone et la crainte de ce qu'on ne connait pas font les memes degats dans les sociétés gérées par la charia, la democratie ou les bisounours.


Mab

Effectivement.

Citation :

Ah non, là, ce sont les composantes "naturelles"
de toute société : la testosterone et la crainte de ce qu'on ne connait
pas font les memes degats dans les sociétés gérées par la charia, la
democratie ou les bisounours.

C'était sacrément limité en URSS!

Citation :

Le parti qui la dirige est officiellement
communiste.

Et alors? On s'en fout. La plupart des dictatures en Amérique du Sud, Europe, Afrique, se disaient "démocrates libérales" (merci Pinochet).

vachement limité en effet! les déportation des minorités ethniques, c'est surement du cinéma...

voir ici les crimes de ton pote Staline( que tu arbores si fièrement en avatar)

http://www.massviolence.org/Les-crimes-de-masse-sous-Staline-1930-1953?artpage=3

tu me fais rigoler, toi, petit bourgeois, bien vautré devant ton ordi fabriqué par des "exploités " quelque part en Asie, fringué avec des vêtements issus de cette même exploitation, avec tes grandes idées anarcho-marxistes!
alors que tu profites de tes vacances de gamin privilégié, pour refaire le monde virtuellement, les exploités de la Terre crèvent silencieusement..que n'es tu dans la rue, sur le terrain, auprès des exploités , des damnés du système, pourquoi n'abandonnes tu pas tes études payées par un Etat que tu exècres, pour aller fonder ta communauté basée sur tes principes de liberté totale, de travail volontaire et solidaire.. c'est rigolo, parce que les mêmes qui prêchaient déjà ça en 68( que j'ai connus) "il est interdit d'interdire", qui ont tenté leurs petites communautés , qui ont toutes fini en bordel généarlisé, sans aucun résultat , tout simplement parce que les "profiteurs" et les "exploités"étaient aussi nombreux là qu'ailleurs.; tous ces utopistes ont fini en costard cravate, ou en bleu de travail comme tout le monde et que pas mal d'entre eux sont les pires exploiteurs actuels, quant aux autres ils sont dans la galère du chomage et de la misère..pourtant ils ont voulu refaire le monde ensemble,ils se sont battus contre le système à coups de pavés et de discours grandiloquents...

allez va, petit gamin gâté , continue à rêver, à bousculer l'ordre établi, mais, c'est juste un moment ,celui de la jeunesse, la réalité bassement humaine te rattrapera bientôt, métro, boulot(ou ANPE), dodo, Bobonne, les gosses, le loyer, les impots; les courses chez l'exploiteur Auchan, les vacances .. .
Bienvenue dans la vraie vie!

Modem-passion a écrit:

C'était sacrément limité en URSS!

Tu as en tête, là le nom d'une secretaire generale de l'ex URSS ?

En ce qui concerne la condition de la femme en URSS, il vaut eut etre mieux se referer aux faits qu'au manuel du Pays du Bonheur Socialiste Sovietique; les femmes ont effectivement eu acces aux usines et patin et couffin. Les hommes en revanche n'ont pas appris à coudre et à torcher les momes. Une innovation en matiere de double peine.

La quasi totalité des graaaaandes reformes souhaitées par le premier gouvernement bolchevique resta lettre morte, faute de moyens; dans les textes, c'etait beau, progressiste (notamment je crois au niveau des droits civiques et de l'avortement), dans les faits, une catastrophe pour les femmes.
Ce manque de suivi pour cette moitié de population qu'on appelle les gonzesses amena l'exact contraire de ce qui etait prévu. Les nanas n'ayant meme pas recours à la contraception (toujours faute de moyens, alors qu'on en avait, des sous pour les bombes), ce fut une epoque de grande boucherie gynecologique qui fit qu'on rendit l'avortement completement illegal et qu'on remobilisa les femmes pour les travaux domestiques, retour à la case depart en moins de 20 ans !

Prendre en exemple le courage des femmes russes pendant la guerre, c'est se focaliser sur le detail non representatif.


Mab

juju41 a écrit:

allez va, petit gamin gâté , continue à rêver, à bousculer l'ordre établi, mais, c'est juste un moment ,celui de la jeunesse, la réalité bassement humaine te rattrapera bientôt

He oui Juju, mais s'il ne le fait pas maintenant, il fera psycho-rigide à tendance mesquine (et ce n'est pas un beau metier) dans 20 ans. Sans compter que ce sont souvent ceux qui n'ont pas vu l'impossible dans leur reve qui sont parvenus à quelque chose. Bon, il faut juste expliquer qu'une ideologie qui a foiré pendant 70 ans a prouvé son incurie. On ne peut pas faire entrer la nature humaine dans un concept uniforme, elle est trop, heu... riche.

Alors moi j'dis, si la jeunesse n'est pas là pour esperer et que tout ce qu'on sait faire, c'est leur couper les ailes, on merite peut etre la chienlit qu'on se coltine.


Mab

libre a écrit:

Le parti qui la dirige est officiellement communiste.

On peux rejouer au jeu " Mon mon ne représente pas mon idéologie "
Tu me diras en quoi le PCC est communiste, dans l'application. Et si on prend ton schéma, la Chine est encore " Socialiste ". Le Communisme, c'est le stade supreme du socialisme, or aucun des pays " communistes " n'y est parvenu. Je note simplement.

juju41 a écrit:

voir ici les crimes de ton pote Staline( que tu arbores si fièrement en avatar)

http://www.massviolence.org/Les-crimes-de-masse-sous-Staline-1930-1953?artpage=3

Voir par ici les mensonges sur Staline et sur l'URSS ..
http://www.communisme-bolchevisme.net/Joseph_Staline_et_les_mensonges_de_la_bourgeoisie.htm
Mais tu n'iras pas sur ce lien, de peur de bousculer tes convictions. ( Dieu sait que j'aime pas Jo' et l'URSS, pourtant, c'est à lire )

Citation :

les exploités de la Terre crèvent silencieusement.. que n'es tu dans la rue, sur le terrain, auprès des exploités , des damnés du système, pourquoi n'abandonnes tu pas tes études payées par un Etat que tu exècres

Lalalalalalalala ..
Pourquoi t'iras pas le faire toi ? Facile de cracher sur la gueule des autres, quand on le fait pas soi meme. C'est grave à ce point là, sincèrement, la camisole n'et plus très loin.
Les exploités de la Terre crèvent silencieusement et tu penses que voter MODEM changera quelque chose ? Pfff .. ça donne des leçons mais ça ne propose rien que du petit libéralisme ( pas trop Sarko ) avec un peu de " sozial " ( pour faire jolie )
Je préfère discuter avec des mecs de ton age, mais qui sont lucides et qui sont au PCF ou au NPA .. au moins ils sont un peu plus sincère dans ce que tu dis.

Citation :

qui ont tenté leurs petites communautés , qui ont toutes fini en bordel généarlisé, sans aucun résultat

C'est pour ça qu'il y a autant de communautés autogéré dans le sud de la France.
J'dis ça je dis rien : GETA.

Mara-des-bois a écrit:

Tu as en tête, là le nom d'une secretaire generale de l'ex URSS ?

Hum .. Alexandra Kollontai a été la première commissaire politique de l'URSS ( Et sans doute l'une des premières femmes politiques - dje ne parle pas de royauté - )
Les premiers essai spatial ont été réalisé par des femmes etc etc ..

Citation :

ce fut une epoque de grande boucherie gynecologique qui fit qu'on rendit l'avortement completement illegal et qu'on remobilisa les femmes pour les travaux domestiques, retour à la case depart en moins de 20 ans !

C'pas faux ça par contre. Une des grandes lacunes du régime soviétique hérité de tonton joseph : vive l'industrie lourde. ( Et le reste ? Baaaaaaaaaah .. )

c'est bien ce que je dis, non? je lui dis de continuer! la jeunesse a besoin de rêves, malheureusement tous les jeunes n'ont pas la possiblité de rêver....

Troska a écrit:

Les exploités de la Terre crèvent silencieusement et tu penses que voter MODEM changera quelque chose ?

Je ne vais pas repondre pour Juju, mais pour moi : oui j'y croa.

J'ai attendu 39 ans pour me sentir concernée par un parti et ce qui est proposé par le MoDem correspond à mes priorités. Ca changera peut etre, ça disparaitra peut etre, mais comme l'Histoire montre et demontre que les revolutions brutales font plus de mal que de bien et que selon moi, rien ne justifie le sacrifice d'une generation, la voie douce -comme la medecine du meme nom, tu sais- me parait la plus valable.

Ca n'empêche pas de dire et regarder les choses en face.


Mab

M'en fou de la révolution brutale ou pas.
" La première révolution à faire, c'est déjà se changer soi meme et les autres, le reste devrait suivre "

Pour ma part, je pense pas que le MODEM soit capable de quoi que ce soit ( pour l'instant ).
En fait, vu que je hais le parlementarisme, je dirai qu'il ne va rien faire du tout, si ce n'est continuer une politique bourgeois, hérité depuis 1789 et qui continue encore et encore.

P.S 1 : Ah oui,f audrait déjà que je me déplace aux urnes aussi.
P.S 2 : Déjà faudrait que j'ai envie de voter MODEM aussi.

Citation :

qu'on rendit l'avortement completement illegal

Pendant quelques années
Et en France à l'époque?

changer les autres contre leur volonté? par la force? par la terreur?

Modem-passion a écrit:

Pendant quelques années
Et en France à l'époque?

Mais personne ne prend en exemple la France sociale de la premiere moitié du XXe siecle...


Mab

Citation :

vachement limité en effet! les déportation des minorités ethniques,
c'est surement du cinéma...

voir ici les crimes de ton pote
Staline( que tu arbores si fièrement en avatar)

http://www.massviolence.org/Les-crimes-de-masse-sous-Staline-1930-1953?artpage=3

tu me fais rigoler, toi, petit bourgeois, bien vautré devant ton
ordi fabriqué par des "exploités " quelque part en Asie, fringué avec
des vêtements issus de cette même exploitation, avec tes grandes idées
anarcho-marxistes!
alors que tu profites de tes vacances de gamin
privilégié, pour refaire le monde virtuellement, les exploités de la
Terre crèvent silencieusement..que n'es tu dans la rue, sur le terrain,
auprès des exploités , des damnés du système, pourquoi n'abandonnes tu
pas tes études payées par un Etat que tu exècres, pour aller fonder ta
communauté basée sur tes principes de liberté totale, de travail
volontaire et solidaire.. c'est rigolo, parce que les mêmes qui
prêchaient déjà ça en 68( que j'ai connus) "il est interdit
d'interdire", qui ont tenté leurs petites communautés , qui ont toutes
fini en bordel généarlisé, sans aucun résultat , tout simplement parce
que les "profiteurs" et les "exploités"étaient aussi nombreux là
qu'ailleurs.; tous ces utopistes ont fini en costard cravate, ou en
bleu de travail comme tout le monde et que pas mal d'entre eux sont les
pires exploiteurs actuels, quant aux autres ils sont dans la galère du
chomage et de la misère..pourtant ils ont voulu refaire le monde
ensemble,ils se sont battus contre le système à coups de pavés et de
discours grandiloquents...

allez va, petit gamin gâté , continue
à rêver, à bousculer l'ordre établi, mais, c'est juste un moment ,celui
de la jeunesse, la réalité bassement humaine te rattrapera bientôt,
métro, boulot(ou ANPE), dodo, Bobonne, les gosses, le loyer, les impots;
les courses chez l'exploiteur Auchan, les vacances .. .
Bienvenue
dans la vraie vie!

La blague!
Un bourge qui joue au pauvre. Assume ta classe.

Eh désolé; Jo et son goulag n'ont jamais réussi à égaler le taux de mortalité de Cayenne. Vive la république? Vive le marxisme-léninisme

Mara: moi aussi je m'en fous du passé au fond, mais dès que je parle de progressisme, et ce sur touuuutes les messages de ce forum, on me ressort le passé soviétique.
Toi aussi d'ailleurs.

Je ne fais que répondre, c'est juste que c'est idiot de croire que le socialisme de demain aura quoi que ce soit à voir avec celui de hier ^^

@modem-passion

je ne parle pas de moi mais de toi.; tu ne réponds pas aux questions.. es tu devant un ordi fabriqué par un exploité, es tu en vacances, et profites tu du système que tu exècres?
fils de, pas si mal loti, je suppose, sinon tu serais au turbin à l'usine, pour gagner ta croute...révolutionnaire de salon, c'est facile! va d'abord prouver sur le terrain parmi les misérables, que tu as le courage nécessaire, et après on en reparlera..
je préfère des jeunes qui s'investissent dans le réel, tout en essayant de faire vivre leurs rêves, quitte à se planter, que des petits bourgeois qui refont le monde sans prendre el moindre risque, et en profitant allègrement de ce qu'ils dénoncent...

juju41 a écrit:

changer les autres contre leur volonté? par la force? par la terreur?

Nan, tu ne m'as pas compris.

"La seule révolution possible, c'est d'essayer de s'améliorer soi-même, en espérant que les autres fassent la même démarche. Le monde ira mieux alors." Brassens.
Voilà ce que je voulais dire - grosso modo -.

je préfère.. même si c'est quasi impossible!
avec l'expérience, on a tous essayé de changer, on a plus ou moins réussi, mais jamais autant qu'on l'a souhaité. la faute à la vie, je pense..
vu mon naturel très fataliste,et mon pessimisme vis à vis de la nature humaine , il y a longtemps que je n'attends plus rien de bon pour l'Homme en général.Mais je comprends que tu puisses encore y croire.

Je vois que nous progressons à grands pas !!!
Allez, encore dix ans pour que nous parlions tous le même langage ! (bon c'est de l'humour là, pas du grincement de dents - à mon âge d'ailleurs on a plus de dents ! )

Citation :

fils de, pas si mal loti, je suppose, sinon tu serais au turbin à
l'usine, pour gagner ta croute...révolutionnaire de salon, c'est facile!
va d'abord prouver sur le terrain parmi les misérables, que tu as le
courage nécessaire, et après on en reparlera..

Ah! Si tu savais.
Parce que j'ai passé un peu de mon temps libre pour essayer de vous enseigner quelques rudiments de dialectiques, tu me considères comme un Internet Warrior.
C'est dommage, si tu vois ça comme ça peut être que j'aurais vraiment perdu mon temps...?

Ah, si tu savais! Si tu connaissais nos situations réelles...! On n'est pas extrémistes pour le fun, pour être dans "la wave" comme les bobos, les droitards et quelques fachos (zids...).
Nous, c'est par nécessité! L'exploitation, tu ne la lis pas, tu t'en rends compte au travail.
Et je te trouve bien prétentieux, parce que oui, bosser dans le peuple, c'est ce qu'on fait, modestement, à notre niveau.
Travailler dans les banlieues, dans les quartiers, toujours, politiser les luttes, la colère sociale, être du côté des exploités...
Et nous progressons!

Des petits bourgeois, ici, y en a. Mais c'est vous.