Syrie

Astérix ...
tu cesses de m'insulter
Sinon je sors mon Sabre
et je te découpe en morceaux
c'est la Mode
ces derniers temps ...
Dans ce Forum on a toujours essayé de faire du Journalisme politique indépendant  
et Demande à Signora
Parfois , on on contribué à faire cesser ces Guerres de folie ...
Et la très grande Majorité des Français n'aiment pas beaucoup que l'on se mêle à Ces conflits
qui ne sont pas nos guerres
On aimerait bien que La France redevienne elle même
Et cesse de se mêler à ces croisades néo Coloniales
De toute façon on en a plus les moyens ...
.

De la Propagande Signora ... ??
Qui a armé ces Milices Islamiques pour destabiliser le regime de Bachar Al-Assad...??
Qui a installé les Islamistes au Pouvoir en Egypte et en Lybie ... ??
C'est nous ...
Tu es d'accord ou pas ??
Pourtant tout le monde en était fier à l'époque
d'avoir eliminé Kadhafi ...?
Oui mais maintenant ...Ils sont Pires ...

la propagande est de faire circuler sur le net les horreurs que certains groupes extrémistes nous proposent.
sinon tu n'as pas tort les hommes qui remplacent ces dictateurs instaurent un régime plus dangereux ..
mais je ne souhaite pas tomber dans le piège de la haine et de l'horreur.
et je rejoins l'avis d'astérix nos idées d'occidentaux sont tellement différentes que je crois que nous devrions nous garder de trop intervenir.

http://pluzz.francetv.fr/videos/jt_1213_,112147434.html

Regardez surtout à partir de la 3ème minute. Ecoutez bien ce que dit le gamin. Le problème des jeunes endoctrinés par daesh est résumé en quelque mots.

Voilà un petit garçon qui n'a pas l'air de s'ennuyer. Dans sa vie, il se passe enfin quelque chose, quelque chose de mal, très mal, mais quelque chose. C'est ça l'important pour lui.

http://www.franceculture.fr/emission-le-choix-de-la-redaction-syrie-alep-prise-entre-deux-feux-2015-01-15

Un champs de ruines ...

Après Damas ... Jerusalem

http://www.challenges.fr/monde/20150520.CHA5986/le-groupe-etat-islamique-aux-portes-de-palmyre.html

Syrie: le pire est-il à venir après la prise de Palmyre par l'État islamique?
Par Antoine Izambard

Publié le 20-05-2015

INTERVIEW Les djihadistes du groupe Etat islamique se sont emparés de la totalité de la cité antique de Palmyre, dans le nord de la Syrie. Le point sur la situation avec l'islamologue Mathieu Guidère.


Les Occidentaux jouent DAESH ... Contre Bachar

Les djihadistes du groupe Etat islamique (EI) se sont emparés jeudi 21 mai de la totalité de la cité antique de Palmyre, marquant un nouveau point dans leur bataille contre le régime syrien et suscitant l'inquiétude pour ses trésors archéologiques.

La cité de Palmyre, vieille de plus de 2.000 ans, revêt une importance stratégique pour l'EI puisqu'elle ouvre sur le grand désert syrien, limitrophe de la province d'Al-Anbar en Irak, qu'il contrôle déjà en grande partie.

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Doublés par les Russes ...

http://www.lesoir.be/981904/article/actualite/monde/2015-09-05/etats-unis-s-inquietent-d-une-eventuelle-intervention-russe-en-syrie

5 septembre 2015, 20h38
Crise des migrants, syrie

John Kerry craint une escalade du conflit.

Le secrétaire d’Etat américain John Kerry a appelé samedi son homologue russe Sergueï Lavrov pour lui exprimer l’«inquiétude des Etats-Unis» quant à un éventuel engagement militaire de Moscou en Syrie, a indiqué le département d’Etat.

«Le secrétaire d’Etat a dit clairement que si de telles informations étaient exactes, ces actions pourraient provoquer une escalade du conflit», a fait valoir la diplomatie américaine en rapportant la conversation téléphonique entre les deux ministres.

D’après le département d’Etat, M. Kerry a précisément parlé avec son interlocuteur «d’informations évoquant une montée en puissance militaire russe imminente» en Syrie.

Washington craint une augmentation du flot de réfugiés

Si tel était le cas, cela «pourrait conduire à davantage de pertes de vies innocentes, à une augmentation du flot de réfugiés et à un risque de confrontation avec la coalition contre l’Etat islamique opérant en Syrie», s’est encore alarmé Washington qui pilote depuis un an des frappes militaires contre le groupe armé jihadiste en Syrie et en Irak.

Vendredi, le président russe Vladimir Poutine avait affirmé qu’il était encore trop tôt pour parler d’un engagement militaire de la Russie en Syrie pour combattre l’EI. «Il est prématuré de dire que nous sommes prêts à y aller là, tout de suite», a déclaré M. Poutine en rappelant toutefois que Moscou vendait depuis longtemps des armes au régime du président syrien Bachar al-Assad.


Moscou, qui soutient avec force le régime de Damas, prône une coalition élargie comprenant les pays de la région mais aussi l’armée régulière syrienne pour lutter contre le groupe EI.

Le président Barack Obama a de son côté reçu vendredi à la Maison Blanche le roi Salmane d’Arabie saoudite et la Syrie a dominé leurs entretiens. Les deux alliés prônent une solution politique dans ce pays en guerre, qui comprenne un départ du président Assad.

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La Coalition doublée par les Russes ... Voilà le pourquoi de tout ce battage médiatique ... celà fait longtemps que les enfants se noient en Méditérranée et tout le Monde s'en fichait ... bientôt un débarquement en Syrie ... et encore plus de Guerre ...

J'aime bien Henri Guaino ...
Pas question de se retrouver face aux Russes ...
Tous contre Daesh ...
Puis , une intervention de l'ONU
en mission de Paix ...


http://www.20minutes.fr/monde/syrie/1680575-20150906-syrie-vers-frappes-aeriennes-francaises-contre-daesh

Mais, on n’intervenait pas déjà en Syrie ?

La coalition internationale emmenée par les Etats-Unis pour lutter contre l’EI effectue depuis un an des raids aériens en Syrie. Mais la France a refusé de participer à cette partie des opérations, et se contente d’actions en Irak, via l’opération « Chammal ». Le gouvernement français estime en effet que bombarder les positions de Daesh en Syrie risque de servir les intérêts du président syrien Bachar al-Assad. Suivant sa doctrine du « ni ni » (ni Bachar, ni l’EI), Paris fournit en revanche conseils et armes aux rebelles « modérés » syriens.

C'est d'ailleurs tout ce que l'on a à fournir!

J'étais en train de faire le somme des pays dont la population pourrait prétendre à un asile polique ou humanitaire en Europe.
Ben va falloir pousser les murs! Quand le bâtiment va, tout va!!

Voilà le bon truc: vider un pays de sa population pour qu'on puisse y faire la guerre tranquille, sans bavure. Mais la tentation d'utiliser le nucléaire apparaîtrait aussitôt chez certains. Et de ça, je n'en ris pas.

asterix a écrit:

J'étais en train de faire le somme

Faire un somme, ça repose.

Taquin!

François Hollande est au Liban.

Ce n'est pas trop tôt.

C'est même quasiment trop tard.

http://www.lorientlejour.com/article/981282/lamitie-au-travail.html

Le cesser- le-feu proposé par les Russes à Alep n'a pas été respecté par les rebelles. Ces rebelles, que l'on refuse obstinément de classer comme filiale de daesh, parce qu'à leur début elles avaient un vague désir "démocratique" contre Bachar, utilise les mêmes stratégies de bouclier humain.

Je ne comprends pas ce double poids et cette double mesure de la diplomatie Française, consistant à s'émouvoir de la situation d'Alep, et à se réjouir de la situation de Mossoul en Irak.

Le résultat de cette politique, c'est que Poutine gère à lui seul l'affaire Syrienne, occupant l'espace aérien, et les eaux territoriales avec une escadre navale complète. Au point ou maintenant, toute intrusion dans la zone par les occidentaux deviendrait un acte de guerre.

Le feuilleton continue, mais en France, certains croient encore que la démocratie peu s'installer au moyen orient... alors que la démocratie dans le monde Arabe, ce n'est pas encore pour ce siècle, au mieux dans 50 ans, avec les balbutiements que nous connaissons bien (directoire, restauration, empire, 3 républiques, la commune). Un peu de patience que diable! Que l'on se donne la peine 5 mn pour se mettre dans la peau d'un Arabe, avec son logiciel culturel et cultuel légitime!

Comment peut on croire que la démocratie est en route chez eux, alors que la stratégie musulmane est de s'implanter, par les femmes, dans le monde par l'enfantement, et que ce phénomène a court depuis 40 en occident! Le fait est que la démocratie occidentale issue du judéo christianisme est en perte de développement et d'influence dans le monde, et que les préceptes musulmans supplantent doucement mais tranquillement les institutions républicaines de cette démocratie.

Depuis les années 80, une guerre culturelle et cultuelle a lieu sur notre sol. On a refusé de s'en apercevoir, au nom des principes humanistes et multiculturels. Et voilà que maintenant, on s'aperçoit, que les musulmans d'Europe, commence doucement à fonder des partis politiques, qui iront tout aussi doucement, comme le FN, à la conquête du pouvoir. Ces partis politiques musulmans, nous ne sommes pas obligé bien sur de les considérer comme un péril systématique, mais il faudrait tout de même prendre conscience, que même l'Islam modéré, n'est pas compatible avec la république. Au même titre que le Christianisme et le Judaïsme.

Je ne parie pas un kopeck sur la survie de la laïcité en France. Elle va être attaquée frontalement sous peu. Nous nous croyions puissants et intouchables, tant nous croyions à l'universalisme de "notre" mode de pensée. Ce complexe de supériorité intellectuel va nous mener au chaos, il est déjà trop tard pour s'en dispenser. Nous allons voir se multiplier les écoles confessionnelles avec succès, tant l'école de la république est devenue un cloaque même plus capable de protéger l'enfant du harcèlement, de illettrisme, de l'obscurantisme et la subjectivité.

Je ne vous parle pas là de mes souhaits. Je vous parle de ce qui va se passer, sous nos yeux, alors que notre regard est là bas. C'est cette perception du proche avenir qui me dit que notre guerre est sur notre sol, et que même si on a perdu la première bataille ici, on a été au moins éclairé de ne pas en engager une la bas.

Je pense, très sincèrement, que la crise musulmane va prendre toute sa puissance maintenant en occident. Tout dépend des musulmans, de leur capacité de réforme et d'organisation interne. Car si la 3ème république fut victorieuse en 1905 contre l'implantation de l'église dans l'état, si l'empire Napoléonien fut victorieux du problème juif par l'assimilation, je crois la 5 ème république mal armée face au Coran, et beaucoup trop polie, voire mielleuse. Car en France, dès que l'on veut s'affirmer un peu, on est taxé de stigmatisation et d'amalgame par la bien-pensance socialiste.

Autant je crois fermement à l'autodétermination des peuples, mais je ne conçois pas que l'on s'autodétermine sur le sol des autres. J'applaudirai chaudement et fraternellement si les Arabes autodéterminent chez eux, mais ici, c'est à nous de nous autodéterminer, avec ou sans leur présence, avec ou sans leur assentiment, en tout cas pas plus, pas moins, que la démocratie ne le permet. Et je ne nous vois pas parti pour le faire, tant ce qu'il y a à faire, au point ou en sont les choses, va au delà de ce que notre émotivité est capable de vivre. A part ripoliner notre grise république en bleu blanc rouge, nous ne sommes pas capable d'aimer notre police, de protéger nos enseignants et nos personnels hospitalier, et d'appliquer notre incommensurable code civil. Un état pleutre lâche et poltron, qui croyait tenir la paix sociale avec des skateparks des stades et des terrasses de café, d'un peuple tout aussi lâche et poltron.

Hors sujet? non, certainement pas. Il y a 2 méthodes pour exploser un pays: celle de Bachar, et celle du parti socialiste Français. Le peuple s'occupe du reste. Au départ il est hétéroclite, puis les alliances se font progressivement avec le plus puissant, le maître de la com, celui qui a de l'argent... et les révolutions accouchent de monstres multi têtes. Alors on coupe celle de Robespierre, Marat, Desmoulins, Danton... il ne peut en rester qu'un: Napoléon. Et puis on recommence... faut bien remplir les livres d'histoire.

On va finir par en parler?

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/08/21/comment-paris-a-livre-des-armes-aux-rebelles-syriens_4475027_3218.html

Bof ... Hillary la corrompue , a bien livré des missiles à Daesh ... enfin après les Elections ... on nommera un Procureur spécial chargé de faire la lumière sur toute cette affaire ... qui sont les financiers des Terroristes ?... qui a commandité les Attentats de Paris ? ... Salah Abdeslam quittera sa prison dorée ... pour une geole militaire ... ou il sera enfin interrogé ... il a beaucoup de choses à raconter ...


tu te souviens à l'Armée ...

" La Haute trahison .. en temps de Guerre ... pour les Complices et les commanditaires ; c'est la Mort ... ils seront tous exécutés ... et la Justice pour les victimes des attentats de Paris et de Nice ... "

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Passage remarquable de JP Chevènement sur RMC aux "Grandes Gueules". Je parle de cela ici sur ce fil car, bien qu'il ait surtout été interrogé sur sa nouvelle fonction pour entreprendre la création d'un "Islam de France", il a aussi fait un excellent exposé sur la Syrie et la bataille actuelle de Mossoul en Irak.
Pour les intéressés:

http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-0411-le-grand-oral-des-gg-jean-pierre-chevenement-jacques-maillot-claire-o-petit-et-charles-consigny-12h-13h-356418.html

Belle clairvoyance.

Je n'ai pas eu le temps d'écouter ce jour là. Mon frère m'a dit qu'il est excellent dès que je trouve une heure, j'écoute. Merci du lien.

Miaou a écrit:

Comment cautionner un régime qui pratique de telles horreurs !

Ce à quoi on peut répondre:

Comment cautionner une opposition à ce régime qui pratique les même horreurs! La France a cautionné al nosra!

signora a écrit:

Mon frère m'a dit qu'il est excellent dès que je trouve une heure

DS'il n'est excellent que quand tu trouve une heure, c'est dommage !

... j'écoute !
Attention Jean Luc tu prends la mauvaise habitude journalistique qui consiste à ne prendre qu'une partie de  la phrase pour faire un bon mot.

signora a écrit:

... j'écoute !
Attention Jean Luc tu prends la mauvaise habitude journalistique qui consiste à ne prendre qu'une partie de  la phrase pour faire un bon mot.
 

La suite de la phrase n'indiquait pas ce que tu écoutais et ne changeait rien au sens de ce que j'ai repris tel qu'écrit.

Le bon usage de la ponctuation est essentiel si on veut être bien compris. Faut-il rappeler le vieil exemple ?

Le maire dit : l’instituteur est un âne.

Petit changement de ponctuation sans toucher au texte :
Le maire, dit l’instituteur, est un âne.

Bachar, dit Astérix, est un âne.

Mais je déteste ces polémiques qui tourne autour des événement d'Alep en ce moment. Je crois que seuls ceux qui ont vraiment saisi ce qui s'y passe dans l'intégralité, gardent le silence... parce que le désappointement le plus total se dispense de gesticulation.

Je constate que ceux qui vocifèrent encore, sont encore ceux qui croient, qui sont encore persuadés malgré tout ce qui indique le contraire, qu'il existe encore des rebelles animés par des motivations droitdel'hommistes, si tant est qu'il y en ait eu. Je tiens absolument à insister là dessus: les rebelles d'Alep n'ont rien à envier à Bachar, tant leur allégeance à al quaïda est établie. Alep est le cœur de la guerre Chiites/Sunnites, la guerre de ceux qui ont 72 vierges à gagner, la guerre des mollahs contre les émirs, Hezbollah contre al quaïda.

Le drame d'Alep est le suivant: les rebelles utilisent les civils comme bouclier humain, les Russes et l'armée Syrienne n'en tiennent aucun compte. Je pense que là tout est dit, et dire que c'est une horreur ne résout rien. Les bras m'en tombe mais c'est pourtant ainsi. Ceux qui gagnent les guerres sont toujours les plus féroces, à moins que quelqu'un ait une autre vision de la chose? Tout comme ceux qui vont la perdre s'arrangent pour que cela soit avec le plus grand fracas. N'est ce pas?

Il me semble que la seule chose en notre pouvoir est de faire accepter à Bachar et Poutine  une trêve durant l'évacuation des femmes et des enfants. Un couloir humanitaire doit quand même être possible !
Sinon le reste ... nous somme face à des manipulateurs-assassins.
Exiger leur départ pour les remplacer par d'autres me parait improbable et croire que nous allons installer, ce que nous appelons démocratie, partout dans le monde me semble d'une grande prétention.

Edit : quand même, je reviens pour dire, que même si cela n'arrête pas la guerre,
rappeler à ces chefs d'états qu'ils violent toutes les conventions des droits de l''homme est notre devoir.
Personne ne peut fermer les yeux et faire comme si on ne savait pas ...

C'est clair.
Mais des bachar, il y en a plein la planète. Pourquoi toute la médiatisation est autour de cela uniquement. Ne se passe t il rien en N. Guinée Papouasie, en Afrique du Sud, en Corée du Nord, en Ukraine, dans de nombreux pays d'Afrique.

Nous est il possible de comprendre une seconde, que finalement, il n'y a qu'en Europe que les choses sont admissibles, et encore, ici, c'est l'amateurisme politique qui tue en masse, par suicides interposés, viols et diverses dérives.

Nous sommes en train de juger un principe, pas le fond des choses qui est la nature humaine. Nous oublions que plus ou moins, même et surtout dans les dictatures, les dirigeants sont le reflet du peuple. Quel est le théorème qui dit que seul les dictateurs sont méchants, et que les peuples sont forcément gentils? Ou est ce prouvé et démontré? Un peuple doté d'un dictateur, ne peut il l'être soit par lâcheté, soit par facilité, parce que conscient du potentiel dévastateur de la nature humaine livrée à elle même, ne préfère t il pas les inconvénients dictatoriaux et oligarchiques?

Dans ces pays là, ces questions sont absolument pertinentes. Et notre problème, c'est précisément de ne pas aborder la question sous cet angle, parce que cela nous dérange d'aborder des sujets, relativement au nouveau puritanisme socio humaniste qui nous habite.  Tout un ensemble de sujets tabous chez nous, tabous par peur de dérapage en terrain glissant, preuve que nous avons peur de nous même, que notre esprit démocratique a peur d'en être dévoyé. Preuve que nous ne sommes pas sur de nos principes et de nos valeurs. Ainsi ce débat est laissé aux Le Pen, aux Trump, aux Poutine. Et dès que ceux d'entre nous l'abordent, il est lapidé verbalement, diabolisé.

Comprendra t on un jour comment les extrêmes renaissent sans arrêt. Parce que la nature humaine s'empare du vide, du non dit, du non débat. Parce qu'on ne sait pas parler de tout, parce qu'on ne traite pas de l'abject (puritanisme), alors qu'il est là, bien plus en dehors des sujets choisis par les médias, du politiquement correct, et bien plus près de nous même, quelque fois chez le voisin ou dans la rue. Trop longtemps que l'on éduque plus, parce que persuadé que ne pas éduquer laisse les gens plus "intègre" ou "authentique".Trop longtemps que l'on vit comme si on avait rien vu, rien entendu, et que l'on reproche aux dirigeants de ce monde, l'odeur de nos propres excréments.

Doit on rappeler à des chefs d'état ce qu'ils savent aussi bien que nous même? Parce que souvent, et cela ne les excusent pas, ils pourraient nous répondre à juste titre, que nous ne connaissons rien à leur peuple, que les distorsions culturelles religieuses ou idéologiques de leur peuple sont autant de grenades dégoupillées, qu'eux seuls empêchent de sauter. Dois je reparler de l'histoire de Josip Broz Tito, et de sa Yougoslavie qui a finalement autant sinon plus souffert de son éclatement, que de son unité forcée? Qui a commit le plus d'horreur, Tito, ou son peuple livré à lui même, toujours pas totalement calmé? Le racisme la violence et la haine sont ils fabriqués par les dictateurs, ou les peuples sont ils assez grands pour les développer eux mêmes, en démocratie ou pas d'ailleurs?

La pensée Française est en plein compte de fée, en plein disneyland. Il lui est dur d'apprendre que le reste du monde existe, et qu'elle en vit chichement.

Edit: je reviens pour demander à qui veut répondre: qui pensait que la Syrie (ou même l'Irak) allait se libérer de son chaos sans ces crimes de guerre, ces horreurs, ces bombardements de boucliers humains? qui voyait un scénario plus heureux? et surtout comment? a t on la mémoire courte? l’Indochine, le Vietnam, la Corée, c'était plus propre? A t on à ce point oublié ce qu'est une vrai guerre moderne?

Pourquoi dis je cela? Parce que si je partage l'effroi et le dégoût des miens pour la situation, je ne partage pas l'étonnement l'indignation et la gesticulation qui ne font que donner encore plus de pathétisme à notre impuissance, encore plus de responsabilité sur notre passé. Car ce qui se passe est le fruit de nos terribles erreurs géopolitiques, dont les sanctions à la Russie, parmi bien d'autres âneries. La seule que l'on ait pas faite, est celle à laquelle GW Bush voulait nous associer.