Programme économique pour 2012

là, je suis moins calé que Vincent mais Bayrou va chercher à réduire l'emprunt auprès des banques pour aller vers un auto financement.

Pour la TVA, je crois que la TVA au niveau de la restauration sera réaugmenté ainsi que celle des fast food. (a vérifier)

ce que tu n'as pas encore compris, (mais je ne t'en veux pas, car bcp ici ont mis ENORMEMENT de temps)
c'est que pour résorber une dette, il faut de la croissance
mais que pour avoir de la croissance, il faut de la création monétaire

et que dans ce fichu monde de m*de, il n'y a PAS de création monétaire autrement que par l'emprunt... qui génère des intérêts.. qui augmentent la dette, qui requiert de la croissance....

croissance = dette

on crée l'argent qui sera injecté dans les tuyaux de l'économie, mais on ne crée pas l'argent des intérêts

même si tu siphonnais demain TOUTES les richesse du monde, tu n'arriverais pas à éponger la dette mondiale

juju me pardonnera, je poste le lien pour toi
l'ile des naufragés, le retour (après je vais dormir)
http://www.michaeljournal.org/ilenauf.htm
«Considérant la population entière de l'île, songe-t-il, sommes-nous capables de tenir nos engagements? Martin a fait une somme totale de 1000 $. Il nous demande au total 1080 $. Quand même nous prendrions ensemble tout l'argent de l'île pour le lui porter, cela ferait 1000 pas 1080. Personne n'a fait les 80 $ de plus. Nous faisons des choses, pas des piastres. Martin pourra donc saisir toute l'île, parce que tous ensemble, nous ne pouvons rembourser capital et intérêts.

«Si ceux qui sont capables remboursent pour eux-mêmes sans se soucier des autres, quelques-uns vont tomber tout de suite, quelques autres vont survivre. Mais le tour des autres viendra et le banquier saisira tout. Il vaut mieux s'unir tout de suite et régler cette affaire socialement.»

je crois que le but n'est pas rembourser la dette du monde entier et d'un coté, ça m’intéresse pas.

Bon, si avec l'argent qu'on a, on arrivait à mieux le gérer, à essayer d'emprunter moins, tout en essayant de créer plus richesses, ça serait pas si mal et cela nous ferait avancer dans le bon sens.

Quel courage AG59 et Vincent vous avez après toutes ses attaques...
Bravo à vous 2 et Merci , pour votre sincère et fructueuse collaboration !

AG59 a écrit:

je crois que le but n'est pas rembourser la dette du monde entier et d'un coté, ça m’intéresse pas.

Le systeme de création monétaire est pourri depuis les années 70, mais ca ne t'interesse pas.
Ben, ne fait pas mine de t'interesser a l'economie alors!

AG59 a écrit:

Bon, si avec l'argent qu'on a, on arrivait à mieux le gérer, à essayer d'emprunter moins, tout en essayant de créer plus richesses, ça serait pas si mal et cela nous ferait avancer dans le bon sens.

Arreter les platitudes aussi nous ferait aller dans le bon sens!

Vincent a écrit:

Attention si on augmente de 2% ça correspond à une hausse d'environ 10% par rapport aux recettes actuelles (2% par rapport à 20%). (en réalité ça ferait même plutôt 8% puisqu'on part du prix de base).
Mais effectivement 10% n'est pas encore 14%, ça voudrait dire que le calcul a été fait aussi en comptant la TVA à 5,5%. (pour laquelle l'augmentation des recettes serait d'environ 30%). La moyenne de 30% et 10% pondérée par la proportion de recettes à 5,5 et à 19,6 ferait donc 14%.

Néanmoins, l'équipe du MoDem m'avait affirmé que seul la TVA à 19,6% était a priori concernée.
A vérifier.

Merci pour ta précision, peut-être que les 14% proviennent des recettes brutes de la TVA à 19,6%, ce qui serait quand même un petit tour de passe-passe ne tenant pas compte du remboursement de la TVA aux entreprises...

AG59 a écrit:

Pour la TVA, je crois que la TVA au niveau de la restauration sera réaugmenté ainsi que celle des fast food. (a vérifier)

Ça me plairait bien comme mesure !

democ-soc a écrit:

AG59 a écrit:

je crois que le but n'est pas rembourser la dette du monde entier et d'un coté, ça m’intéresse pas.

Le systeme de création monétaire est pourri depuis les années 70, mais ca ne t'interesse pas.
Ben, ne fait pas mine de t'interesser a l'economie alors!

C'est toi qui le dit à chacun son avis.

oui, le remboursement de la dette africaine ou malaisienne, je m'en tape le coquillard, totalement. L'Economie, oui, m'interesse que moyennement mais bien j'ai quand même le droit de dire mon avis.

democ-soc a écrit:

AG59 a écrit:

Bon, si avec l'argent qu'on a, on arrivait à mieux le gérer, à essayer d'emprunter moins, tout en essayant de créer plus richesses, ça serait pas si mal et cela nous ferait avancer dans le bon sens.

Arreter les platitudes aussi nous ferait aller dans le bon sens!

Arrête dire qu'il y a qu'une voie possible ou que la voie empruntée est tellement mauvaise qu'elle n'a jamais rien (r)apporter de bon car tes certitudes que tu veux nous imposer comme à me courir sur le haricot.

gillou a écrit:

Quel courage AG59 et Vincent vous avez après toutes ses attaques...
Bravo à vous 2 et Merci , pour votre sincère et fructueuse collaboration !

Sur cette partie là, c'est surtout Vincent qui s'est battu

yann 35 a écrit:

AG59 a écrit:

Pour la TVA, je crois que la TVA au niveau de la restauration sera réaugmenté ainsi que celle des fast food. (a vérifier)

Ça me plairait bien comme mesure !

F Bayrou avait effectivement proposé un taux intermédiaire entre 5,5 et 19,6, mais identique pour les deux.

hloben a écrit:

ce que tu n'as pas encore compris, (mais je ne t'en veux pas, car bcp ici ont mis ENORMEMENT de temps)
c'est que pour résorber une dette, il faut de la croissance
mais que pour avoir de la croissance, il faut de la création monétaire

et que dans ce fichu monde de m*de, il n'y a PAS de création monétaire autrement que par l'emprunt... qui génère des intérêts.. qui augmentent la dette, qui requiert de la croissance....

croissance = dette

on crée l'argent qui sera injecté dans les tuyaux de l'économie, mais on ne crée pas l'argent des intérêts

même si tu siphonnais demain TOUTES les richesse du monde, tu n'arriverais pas à éponger la dette mondiale

juju me pardonnera, je poste le lien pour toi
l'ile des naufragés, le retour (après je vais dormir)
http://www.michaeljournal.org/ilenauf.htm
«Considérant la population entière de l'île, songe-t-il, sommes-nous capables de tenir nos engagements? Martin a fait une somme totale de 1000 $. Il nous demande au total 1080 $. Quand même nous prendrions ensemble tout l'argent de l'île pour le lui porter, cela ferait 1000 pas 1080. Personne n'a fait les 80 $ de plus. Nous faisons des choses, pas des piastres. Martin pourra donc saisir toute l'île, parce que tous ensemble, nous ne pouvons rembourser capital et intérêts.

«Si ceux qui sont capables remboursent pour eux-mêmes sans se soucier des autres, quelques-uns vont tomber tout de suite, quelques autres vont survivre. Mais le tour des autres viendra et le banquier saisira tout. Il vaut mieux s'unir tout de suite et régler cette affaire socialement.»

Ah bon ? Pourtant la moyenne de la richesse des français est de 90 000 euros, donc déjà ton affirmation, qu'en prenant toutes les richesses pour combler la dette française on n'y parviendrait pas, est fausse (il "suffirait" de 30 000 euros par français pour annuler totalement la dette).

je pense qu'on peut trouver une TVA de moyen terme, pour les travaux et la restauration.. 10% me semble pas mal..pour les travauxn ça ne fait que 4,5% de plus sur un devis exemple pour 1000 euros HT, ça donne 1100 euros TTC au lieu de 1055 euros.. pas la mer à boire..et ça peut rapporter gros.

AG59 a écrit:

gillou a écrit:

Quel courage AG59 et Vincent vous avez après toutes ses attaques...
Bravo à vous 2 et Merci , pour votre sincère et fructueuse collaboration !

Sur cette partie là, c'est surtout Vincent qui s'est battu

Je crois que je vais bientôt te laisser prendre le relai

yann 35 a écrit:

Vincent a écrit:

Attention si on augmente de 2% ça correspond à une hausse d'environ 10% par rapport aux recettes actuelles (2% par rapport à 20%). (en réalité ça ferait même plutôt 8% puisqu'on part du prix de base).
Mais effectivement 10% n'est pas encore 14%, ça voudrait dire que le calcul a été fait aussi en comptant la TVA à 5,5%. (pour laquelle l'augmentation des recettes serait d'environ 30%). La moyenne de 30% et 10% pondérée par la proportion de recettes à 5,5 et à 19,6 ferait donc 14%.

Néanmoins, l'équipe du MoDem m'avait affirmé que seul la TVA à 19,6% était a priori concernée.
A vérifier.

Merci pour ta précision, peut-être que les 14% proviennent des recettes brutes de la TVA à 19,6%, ce qui serait quand même un petit tour de passe-passe ne tenant pas compte du remboursement de la TVA aux entreprises...

Peut-être, ce point mérite d'être tiré au clair, j'espère que ça sera explicité.
Je ne pense pas que Bayrou ait pris le risque d'écrire un chiffre fantaisiste noir sur blanc dans son livre.
Reste à savoir le fin mot de l'histoire.

Viencent a écrit:

Je crois que je vais bientôt te laisser prendre le relai

nan, nan, tu es bien partie

Et puis, tu es plus chiffre que moi ^^'

AG59 a écrit:

oui, le remboursement de la dette africaine ou malaisienne, je m'en tape le coquillard, totalement.

Pour un defenseur de la mondialisation, c'est plutot dommage... Vu que dans le systeme globalisé actuel, les problemes des uns sont un peu ceux de tout le monde!

AG59 a écrit:

L'Economie, oui, m'interesse que moyennement mais bien j'ai quand même le droit de dire mon avis.

T'as le droit. C'est juste que ca vaut pas un pet de lapin.

AG59 a écrit:

Arrête dire qu'il y a qu'une voie possible

C'est une autocritique?

AG59 a écrit:

ou que la voie empruntée est tellement mauvaise qu'elle n'a jamais rien (r)apporter de bon car tes certitudes que tu veux nous imposer comme à me courir sur le haricot.

Moi c'est la pensée unique que tu relaies avec la foi du charbonnier qui commence a me courrir sur le haricot.

cela vaut ce que vaut, soit mais la tienne est incomplète car tu ne fais pas le poids dans avantages et des inconvénients, tu regarde se qui est négatif dans la solution que tu rejettes et tu mets en avant que les points positifs de solution... Elle est aussi crédible que la mienne.
De plus, la théorie à la pratique, il y a souvent des écarts et à ce que je sache l'économie ne fait pas partie des sciences certaines.

democ-soc a écrit:

la foi du charbonnier

… qui se lève au chant du coke.

Vincent a écrit:

Peut-être, ce point mérite d'être tiré au clair, j'espère que ça sera explicité.
Je ne pense pas que Bayrou ait pris le risque d'écrire un chiffre fantaisiste noir sur blanc dans son livre.
Reste à savoir le fin mot de l'histoire.

Ce n'est pas un chiffre fantaisiste et pas un mensonge non plus de parler des recettes brutes, si on l'attaque là-dessus il peut toujours se défendre "qu'il s'agit bien de recettes si on veut parler de recettes".

Vincent a écrit:

Ah bon ? Pourtant la moyenne de la richesse des français est de 90 000 euros, donc déjà ton affirmation, qu'en prenant toutes les richesses pour combler la dette française on n'y parviendrait pas, est fausse (il "suffirait" de 30 000 euros par français pour annuler totalement la dette).

je me suis peut être mal exprimée ... mais si tu avais regardé attentivement le lien que j'avais envoyé, tu ne poserais peut être pas cette questions

je veux dire que si tu ramasses tous les dollars, tous les euros en circulation (tu mets tout à zéro, tu vides tous les comptes), et que tu les rends aux banquiers... ça ne fait pas le compte !

encore une fois, quand une banque accorde un prêt de 1000 € en demandant 3% d'intérêt, elle injecte dans les tuyaux 1000 € mais pas les euros correspondant aux intérêts...
regarde le lien : Martin demande des piastres, pas des moutons, des chèvres
http://www.michaeljournal.org/ilenauf.htm

il ne s'agit pas de patrimoine, il s'agit d'argent en circulation.
le patrimoine, ça n'a rien à voir... regarde la bulle immobilière, une maison qui vaut 200 000 euros... demain, elle n'en vaut peut être plus que 150 000 euros
et pourtant, c'est la même maison !... ça ne peut pas rentrer dans le calcul

imagine une partie de monopoly.... où au lieu d'avoir tes billets en début de partie, ou à chaque fois que tu finis un tour, tu dois les "emprunter" et payer un % à la banque à chaque fois que tu termines un tour.... "passez par la case départ, et au lieu de toucher 20 000 F, payez 500 F".. les joueurs vont enchaîner les tours, et petit à petit, la banque va ramasser tout l'argent en jeu : aucun gagnant, les joueurs tombent les uns après les autres après avoir vendu toutes leurs maisons, la banque rafle tout GAME OVER

alors, il ne s'agit pas de "faire des efforts" d' "être raisonnable", de "ne pas gaspiller"
payer la dette est impossible
c'est une vérité arithmétique


à la rigueur, tu peux payer la tienne un moment en piquant des billets aux autres (je reviens au monopoly), en faisant la guerre par exemple.
tu couleras moins vite, l'autre coulera plus vite
mais finalement, tu te feras toujours rattraper