sondage bayrou hollande au deuxieme tour

bonsoir,

vous savez sans doute que Francois Bayrou SI il passait le premier tour serait favori face à Francois Hollande.
Mais qui le sait?

Pas grand monde je pense.

Et pourtant, si cela se savait, le vote utile ne serait pas SARKOZY au premier tour mais BAYROU, seul capable de battre HOLLANDE.

Il est interdit aux instituts de sondage de publier ces sondages, ils ne doivent confrontés que les deux sortants du sondage du premier tour.
Je vous propose donc de faire un tel sondage directement sur facebook.

Voici le lien, voter svp et SURTOUT PARTAGER le:

https://www.facebook.com/pages/Sondages-2eme-tour-Bayrou-contre-Hollande/298528383536112


Cdlt

et voici d'ailleurs une video sur ce theme:

http://0z.fr/d5IT8

Bonjour et bienvenu !
Effectivement on en a parlé assez souvent sur le forum...
Par contre tu vas te faire taper sur les doigts par certains ici qui n'aiment pas le concept ni l'expression de "vote utile"

Sinon n'hésites pas à passer sur un des fils de présentation si tu en a envie...

Vincent a écrit:

Par contre tu vas te faire taper sur les doigts par certains ici qui n'aiment pas le concept ni l'expression de "vote utile"

Oui, par moi essentiellement

D'abord bienvenue

Le terme "vote utile" à été détourné qui exprime et l'UMP et le PS joue sur ce terme là pour bien dire qui voter directement PS ou UMP, les seuls partis qui ont du pouvoir donc le vote utile est une arme du bipartisme qui n'est pas vraiment que le monopartisme car une grande partie de la population n'ont qu'un choix par défaut, en finalité. le premier tour cela doit être un choix de conviction et non par défaut.

Bonjour,

d'abord merci de vos retours :-)

Je ne suis pas bloqué sur le terme utile, si on estime qu'il est galvaudé, on peut en changer ou se le réapproprier?

Sans parler de bipartisme, on parle malheureusement d'un système électoral à deux tour avec deux candidats finaux :-(, ce qui actuellement trompe les gens. Ils votent pour leur candidat de cœur au premier tour, quitte à n'avoir que leur candidat de 3eme ou 4eme choix au second, ou dans une position inéligible...

J’estime qu'actuellement les medias organisent tout très bien pour que leur deux champions habituels soient les seules au second tour.

AG59 a écrit:

Vincent a écrit:

Par contre tu vas te faire taper sur les doigts par certains ici qui n'aiment pas le concept ni l'expression de "vote utile"

Oui, par moi essentiellement

D'abord bienvenue

Le terme "vote utile" à été détourné qui exprime et l'UMP et le PS joue sur ce terme là pour bien dire qui voter directement PS ou UMP, les seuls partis qui ont du pouvoir donc le vote utile est une arme du bipartisme qui n'est pas vraiment que le monopartisme car une grande partie de la population n'ont qu'un choix par défaut, en finalité. le premier tour cela doit être un choix de conviction et non par défaut.

Par moi aussi.

J'ai déjà expliqué que cette histoire de vote utile était un attrape-couillon destiné à favoriser la présence des candidats UMP et PS au second tour et que les problèmes du pays ne se résumaient pas à la présence de Le Pen père ou fille à ce même second tour.

republik a écrit:

J’estime qu'actuellement les medias organisent tout très bien pour que leur deux champions habituels soient les seules au second tour.

Effectivement.

D'ailleurs le temps de parole de *Sarkollande est très nettement disproportionné par rapport à celui des autres candidats.


*mot valise issu de la contraction de Sarkozy et Hollande et désignant donc ces 2 candidats, favoris des médias comme des sondages

republik a écrit:

bonsoir,

vous savez sans doute que Francois Bayrou SI il passait le premier tour serait favori face à Francois Hollande.

Nous savons tous ici que s'il passe le premier tour, FB l'emportera au second quel que soit son adversaire.

Citation :

Je ne suis pas bloqué sur le terme utile, si on estime qu'il est galvaudé, on peut en changer ou se le réapproprier?

En aucun cas ce terme n'appartient aux apparatchiks qui ont tout noyauté; il appartient en effet à tous. Et là, en l’occurrence, il a un extrême importance, (à mon avis)

"Nous savons tous ici que s'il passe le premier tour, FB l'emportera au second quel que soit son adversaire. "

Je suis tout a fait d'accord avec toi

Le problème c'est que ce qui est vrai pour cette communauté ne l'est pas pour la majorité des électeurs. Beaucoup voteront donc sarkozy en pensant qu'il eliminera hollande: ce qui est tres improbable. Le sachant à l'avance, ils voteront Bayrou.

Si vous voulez le rendre visible, votez simplement ici:

https://www.facebook.com/pages/Sondages-2eme-tour-Bayrou-contre-Hollande/298528383536112

Cdlt

Je n'aime pas du tout, mais alors pas du tout ce raisonnement.

Je comprend la tentation qu'il peut y avoir pour un parti de présenter son candidat comme le vote utile. Mais le vote utile... pour quoi ?

Ici l'objectif ça serait donc de bloquer Hollande. Hollande ! On a presque l'impression qu'on parle de Marine Le Pen ! Hollande serait-il un dangereux extrémiste gauchiste qui menace la paix civile et l'équilibre du pays ?

On peut ne pas être d'accord avec lui (c'est mon cas), mais ceux qui ont une réaction aussi épidermique aux socialistes (alors qu'aujourd'hui ils ne sont plus vraiment de gauche), je m'en méfie.

Transformer Bayrou en candidat de tous les gens de droite (et bien à droite !) qui tremblent à l'idée de voir débarquer la diable Hollande, et bien sûrement pas. Surtout lorsque les deux seront potentiellement alliés après le 1er tour dans un sens comme dans l'autre...

C'est dans cette optique que Bayrou énonce clairement que s'il était "en finale" contre François Hollande se serait un bel échange, avec 2 alternatives différentes, aux Français de décider ensuite. Je pense que Bayrou est respecteux du candidat socialiste, ils sont en compétition, leurs projets sont différents, mais il y a une certaine estime.

comme si la droite c'était uniquement sarkozy et ses sbires, il y a aussi des gens biens.
et soyons honnête Bayrou ne peut pas prendre assez de voix à Hollande, par contre il peut en prendre un max à sarkozy..
ça n'est pas honteux de représenter de fait un centre et une droite modérée, ouverte au centre gauche, et aux écolos non gauchos.Bayrou ne reniera pas ses idées, , ce sont ceux qui le rejoindront qui devront le suivre et pas l'inverse.

Bayrou n'a pas d'autre choix que d'assumer un rassemblement plus à droite que prévu, mais sans renoncer à ses idées de choix au dessus des partis..

Bayrou ça n'est pas ni droite ni gauche, c'est en avant( avec tous ceux qui le veulent bien)

Marencau tu m'as l'air de penser que la seule issue pour Bayrou est une défaite et un ralliement à Hollande, c'est pas très Bayrouiste comme point de vue!nous ici, on n'a qu'un but Bayrou Président, le reste c'est pas notre pb, si Hollande est élu, on subira la gauche sclérosée, avec les éléphants de 81, les mélenchonnistes, et la Joly.. pas mon trip du tout.. pas question que je vote Hollande ou sarko, au second tour, pour moi, c'est Bayrou aux 2 tours, quoiqu'il arrive.

D'ailleurs une fois Président, Bayrou ne demande pas à ceux qui le rejoignent d'oublier d'où ils viennent, mais seulement de savoir où ils vont.

juju41 a écrit:

comme si la droite c'était uniquement sarkozy et ses sbires, il y a aussi des gens biens.
et soyons honnête Bayrou ne peut pas prendre assez de voix à Hollande, par contre il peut en prendre un max à sarkozy..
ça n'est pas honteux de présenter de fait un centre et une droite modérée, ouverte au centre gauche, et aux écolos non gauchos.Bayrou ne reniera pas ses idées, , ce sont ceux qui le rejoindront qui devront le suivre et pas l'inverse.

Bayrou n'a pas d'autre choix que d'assumer un rassemblement plus à droite que prévu, mais sans renoncer à ses idées de choix au dessus des partis..

Bayrou ça n'est pas ni droite ni gauche, c'est en avant( avec tous ceux qui le veulent bien)

J'allais répondre...je suis exactement en phase avec ce raisonnement. Je pense que Bayrou peut rassembler au centre (centre gauche et centre droit).
Je pense aussi que Hollande sera forcement au 2eme tour.
Ceux qui veulent que Bayrou soit président, doivent prendre des voix à la droite DES LE PREMIER TOUR.
Pour que les gens de droite votent Bayrou, ils doivent savoir que Sarkozy perdra face a Hollande et que vote Sarkozy au premier tour = hollande president)
Si ils adhèrent a ca, ils voteront Bayrou et Bayrou battera Hollande.

J'expose mon point de vue, je comprends bien sur qu'on puisse avoir un avis différent.

Je ne dis pas que c'est honteux de prendre des voix à droites ou que Bayrou ne peut gagner qu'avec Hollande...

Je comprend bien que Bayrou doit prendre des voix à droite pour passer, ça ne me dérange absolument pas. C'est juste le "faisons tout pour virer Hollande" qui me dérange, sachant qu'il sera peut-être allié à Bayrou après le premier tour, quel que soit celui qui passe. Comme dit plus haut, présenter les choses comme "le choix entre 2 alternatives" me parait beaucoup plus sain que capitaliser sur le rejet épidermique de l'autre.

Enfin voilà, je préfère que des gens de droite votent pour F.B parce qu'ils sont séduits par ses idées plutôt que parce qu'ils auraient bien voté Sarko mais fallait virer Hollande alors Bayrou... Je sais bien aussi que ce n'est pas un élément de campagne et qu'il n'y a pas que ça, mais je préférerais quand même que les gens de droite votent F.B parce que le bilan de Sarko aura été exposé pour ce qu'il est et pas pour un rejet de l'autre.

moi aussi, mais le fait est que on peut aussi ne pas vouloir de Hollande, et voter Bayrou.

et si Bayrou gagne, Hollande sera chef de l'opposition ou Aubry, plutôt..pas de possiblités de travailler ensemble. d'ailleurs un duel Hollande -Bayrou opposerait 2 visions une de gauche et une plus centre droit, avec des vrais clivages surtout sur le plan du rôle prééminent de l'Etat ,de la fonction publique et de l'assistanat de gauche..
donc en aucun cas Bayrou ne pourrait collaborer avec Hollande sauf si Hollande gagne, et ça on ne l'envisage pas pour le moment ,c'est tout, surtout si les projets de Hollande sont impossibles à financer.

Bayrou joue pour gagner pas pour devenir un godillot hollandiste..

Ah ? Tu m'apprend quelque chose, je ne savais pas que Hollande a dit qu'il ferait partie de l'opposition si Bayrou était élu... c'est bête de leur part.

tu imagines Hollande finaliste contre Bayrou, s'allier à lui? autant se tirer une balle dans le pied!LOL!et donner à Mélenchon un groupe parlementaire plus élévé que le PS! en général les finalistes représentent 2 courants différenciés, ils ne sont pas amenés à collaborer, sauf sur des questions de société, que Bayrou pourrait gérer de façon à ce que même le Ps les vote.

cite moi un seul finaliste qui ait fini en coalition avec l'autre finaliste... ça n'a jamais existé..s'il veulent avoir des élus aux législatives qui suivent , ils doivent montrer une différece sinon, à quoi bon voter pour eux, autant voter pour le parti présidentiel!

Marencau a écrit:

Comme dit plus haut, présenter les choses comme "le choix entre 2 alternatives" me parait beaucoup plus sain que capitaliser sur le rejet épidermique de l'autre.

Une alternative étant un choix entre 2 possibilités, qu'entends-tu par "2 alternatives" ? Choisir soit entre A et B, soit entre B et C ?

@juju

Tu as raison, j'imaginais juste le cas Bayrou-Sarkozy au second tour. Si c'est Bayrou-Hollande, ben c'est sûr que Hollande se mettra dans l'opposition mais Bayrou risque de lui piquer une partie de son parti s'il gagne alors à la limite on s'en fout !

@Jean-Luc

Ben je vois Sarko comme le A et, Bayrou le B et Hollande le C. B et C sont des possibilités et des choix de société mais qui ont en commun quelques points quand même. Ensuite, les électeurs qui veulent pas du A peuvent choisir les variations qu'ils préfèrent dans l'opposition, soit B, soit C.

Je suis largement de l'avis de Marencau.
Je n'oublie pas pas que je votais pour le parti socialiste ou pour le parti écologiste jusqu'en 2007 et que j'ai écouté la voix de la raison, celle de Bayrou, cette année-là. Mais je ne renie pas mes choix passés et il m'est parfois pénible de lire certains commentaires.
Si nous voulons rassembler toutes les bonnes volontés, il ne faudrait pas décourager celles qui sont du côté de "Flamby" et des "gauchos".

faudrait savoir ce qu'on veut.. moi je ne veux pas de Hollande , ni de sarkozy.. je trouve que le projet de Hollande est trop dans la gabegie, et en plus il sera otage de la gauche mélenchonnienne..sans parler des écolos et de leurs idées débiles..( suffit de lire le projet de Joly, un ramassis de bêtises)..
pour moi c'est Bayrou ou rien,comme en 2007.
je n'ai rien contre les gens de gauche loin de là, moi aussi je votais à gauche avant 2002, mais les promesses à la noix, suivies de revirements à 180°, ça va bien 5 minutes..je préfère un homme qui fera ce qu'il dit à un homme qui sait qu'il ne fera pas ce qu'il dit.

Pour moi aussi, ce sera Bayrou ou rien.

LaChouette a écrit:

Je suis largement de l'avis de Marencau.
Je n'oublie pas pas que je votais pour le parti socialiste ou pour le parti écologiste jusqu'en 2007 et que j'ai écouté la voix de la raison, celle de Bayrou, cette année-là. Mais je ne renie pas mes choix passés et il m'est parfois pénible de lire certains commentaires.
Si nous voulons rassembler toutes les bonnes volontés, il ne faudrait pas décourager celles qui sont du côté de "Flamby" et des "gauchos".

Bonsoir, en reponse,

IL ne s'agit en rien de renier tel ou tel choix passé, ou penchant centre droit / centre gauche. En cas d'election de Francois Bayrou, il lui appartiendra de toute facon de faire la synthese la plus efficace et pondérée des forces vives du pays. Mais ce n'est pas exactement (ou du moins exclusivement) le sujet.

Il faut etre tres pragmatique. Pour moi, il y a deux certitudes dans cette election:

1) Hollande sera qualifé pour le second tour (vent porteur + aucun bilan à defendre + crise actuelle tres forte, tres mauvaise pour tous les candidats europeens sortants)
2) Bayrou a l'avantage sur Hollande en cas de face a face au 2eme tour (un electeur de droite n'aura le choix qu'entre abstention / Bayrou, donc si on ajoute l'electorat de droite modéré et l'electorat centriste leur poids est certainement plus fort que la gauche)

Si Francois Bayrou veut gagner il doit au moins avoir l'air d'etre le candidat credible aux yeux des electeurs de droite (qui jugent souvent sarkozy comme ayant plus de poigne, Bayrou comme trop timoré et Hollande comme carrément dangereux pour la pérennité du pays). Pour cela, il faut, soit:
1) ancrer le discours du modem plus a droite qu'actuellement. probleme cela peut ecarter une partie de l'electorat centre gauche. C'est donc risqué.
2) ancrer dans la tete des electeurs UMP le fait que Bayrou est le seul en mesure d'empecher de ce qu'il considere comme le pire resultat; l'election de Hollande. Il faut communiquer sur ce point, un gisement de voix pour le premier tour se trouve ici. Je ne vois pas quel risque cela pourrait généré, pour moi si forcement gagnant. le seul risque est que cela ne fonctionne pas assez fortement mais en aucun cas de perdre des voix.

J'aimerais bien discuté sur ce forum precisement de cet approche que je qualifie simplement de pragmatique.