La faim et les droits de l’homme

le JDD 11/04
Vendredi 11 Avril 2008
Le monde a faim


Par Matthieu VERRIER
leJDD.fr Un peu partout dans les pays en voie de développement, des manifestations s'organisent pour protester contre l'envolée des prix alimentaires. Face à une colère qui s'est parfois transformée en "émeutes de la faim", les responsables internationaux appellent à des actions d'urgence. Les prévisions ne laissent cependant pas entrevoir d'amélioration et la grogne pourrait s'étendre.


A Haïti, les manifestations se multiplient contre l'envolée des prix des denrées alimentaires. (Reuters)
Sur le même sujet



"La colère pourrait s'étendre aux campagnes"


La liste s'allonge de jour en jour. Partout dans le monde, des manifestations emplissent les rues, tournant parfois à l'émeute, comme en Haïti où cinq personnes sont mortes. L'Afrique de l'Ouest est particulièrement touchée, avec des "manifestions de la faim" au Burkina-Faso, au Cameroun, au Sénégal ou encore en Côte d'Ivoire. L'Egypte, où la population proteste contre la hausse du prix du pain, a interdit l'exportations de certaines denrées pour les réserver à son marché agricole. Face à la gronde croissante, les dirigeants s'inquiètent.

Vendredi, la sonnette d'alarme était tirée par Bernard Kouchner, ministre des Affaires étrangères et ses trois secrétaires d'Etat, Rama Yade (Droits de l'Homme), Jean-Pierre Jouyet (Affaires européennes) et Alain Joyandet (Coopération). Ils ont cosigné une tribune dans Libération, sous le titre "Faisons face aux émeutes de la faim". "Nous devons privilégier les aides ciblées, encourager la production et soutenir la reconstitution des stocks alimentaires", soulignent les ministres, qui annoncent la mise en place d'un groupe de travail "de haut niveau associant les ministères de l'Agriculture et des Affaires étrangères". Quelques jours plus tôt, c'était le Premier ministre britannique, Gordon Brown, qui appelait la Banque mondiale, le Fonds monétaire international (FMI) et l'ONU à mener une action coordonnée.

lire la suite http://www.lejdd.fr/cmc/international/200815/le-monde-a-faim_109910.html

il y a comme un gros bug, a courrir trop vite l'on commence à s'essoufler! J'ai écouté un journaliste de france 2 qui disait sans rire: " ce probleme d'augmentation des denrées alimentaires a finalement un bon coté, il rend interessante la production locale".
C'est incroyable comme la polution ultralibéral à pénétré pronfond le commun des idiots. Ca me rappel lmes cours d'eco en developpement des pays emergents, c'etait un cinq si l on avait l audace d'enoncer des théories altrenative.
Pour en revenir à notre ramolo de journaliste, jamais au grand jamais n'aurait pu lui venir à l'esprit que maintenir une production local diversifiée pouvait entre autre chose permettre la dependance aux cours internationaux, le maintient et l'occupation d'une population active et occupe de terre travaillé, de reseaux d'echange qui irriguent un pays... masi tout cela est tellement secondaire.

rasdepop a écrit:

il y a comme un gros bug, a courrir trop vite l'on commence à s'essoufler! J'ai écouté un journaliste de france 2 qui disait sans rire: " ce probleme d'augmentation des denrées alimentaires a finalement un bon coté, il rend interessante la production locale".
C'est incroyable comme la polution ultralibéral à pénétré pronfond le commun des idiots. Ca me rappel lmes cours d'eco en developpement des pays emergents, c'etait un cinq si l on avait l audace d'enoncer des théories altrenative.
Pour en revenir à notre ramolo de journaliste, jamais au grand jamais n'aurait pu lui venir à l'esprit que maintenir une production local diversifiée pouvait entre autre chose permettre la dependance aux cours internationaux, le maintient et l'occupation d'une population active et occupe de terre travaillé, de reseaux d'echange qui irriguent un pays... masi tout cela est tellement secondaire.

La spécialisation des productions ça remonte loin tout de même (La théorie des Avantages Comparatifs de David Ricardo en 1817) - je ne pense pas qu'on puisse parler de théorie alternative lorsqu'il s'agit de cultures vivrières (c'est à dire, revenir à ce qui existait avant). Cela n'enlève rien au besoin réel d'avoir une agriculture qui ne dépende pas uniquement des aléas des cours mondiaux des matières premières.

Sur ce dernier point, je pense qu'Alain a démarré une piste intéressante: une répartition internationale des ressources.

Je rajouterai: une piste possible serait la multiplication des cours de matières premières; des cours sur la base d'une consommation constante (corrolée à la population mondiale et le niveau de vie des pays les moins avancés) qui servirait de base de prix pour les acquisitions alimentaires des pays en voie de développement et les organisations internationales (PAM - FAO - HCR); auxquels se rajouterait des cours pour les pays développés liés aux augmentations des consommations avec un indice permettant de déterminer les augmentations des productions agricoles mondiales (en rendement) afin de limiter les spéculations infondées sur le sujet ; pas très différent de la PAC en fait

ArnaudH a écrit:

La spécialisation des productions ça remonte loin tout de même (La théorie des Avantages Comparatifs de David Ricardo en 1817) - je ne pense pas qu'on puisse parler de théorie alternative lorsqu'il s'agit de cultures vivrières (c'est à dire, revenir à ce qui existait avant).

C'est vrai que les theories de Smith ou Ricardo remontent loin, mais l'application c'est aujourd hui. Par ailleurs le fait que ce soit de vielles theories n'apporte aucune sorte de validation de leur bienfaits.

Il me semble qu'une logique de commerce saine serait celle qui tendrait à chaque pays de garantir sa souveraineté alimentaire. C'est l'objectif, que le pays puisse par lui-meme couvrir l'essentiel - puis pour le reste importer ou exporter.

La logique de Ricardo pousse a la specialisation, cela peut aller jusqu'a la monoculture quand les decideurs sont à ce point corrompus ou idiots qu'ils preferent un gain financier espere à court terme a la securité alimentaire. Ce danger c'est revelé bien des fois par des catsatrophes aliemntaires ou des populations entieres condamnées à manger ici de l'arachide et la du café qd les cours de leur seul denrée c'etait effondrée.

Pour en revenir à Ricardo sa theorie est pertinente mais comme toute theorie appliquée dans ses extremes par des des gens qui trouvent indiscutable tout ce qui est un peu plus intelligent que ce qu ils sont capables de produire elle debouche sur des désequilibre violents.
C'est d ailleurs assez amusant de voir Ricardo rester une reference à l heure ou deux pays, la chine et l'inde ont la taille pour etre en position d'avantage competitis dansquaisment tout les secteurs d'activité economique.

J'ai changé l'ordre de tes propos rasdepop pour mieux y répondre

rasdepop a écrit:

Pour en revenir à Ricardo sa theorie est pertinente mais comme toute theorie appliquée dans ses extremes par des des gens qui trouvent indiscutable tout ce qui est un peu plus intelligent que ce qu ils sont capables de produire elle debouche sur des désequilibre violents.

Oui, sans aucun doute.

rasdepop a écrit:

La logique de Ricardo pousse a la specialisation, cela peut aller jusqu'a la monoculture quand les decideurs sont à ce point corrompus ou idiots qu'ils preferent un gain financier espere à court terme a la securité alimentaire. Ce danger c'est revelé bien des fois par des catsatrophes aliemntaires ou des populations entieres condamnées à manger ici de l'arachide et la du café qd les cours de leur seul denrée c'etait effondrée.

Oui, élément primordial à ne pas oublier quand on traite du problème alimentaire dans sa globalité.

rasdepop a écrit:

C'est d ailleurs assez amusant de voir Ricardo rester une reference à l heure ou deux pays, la chine et l'inde ont la taille pour etre en position d'avantage competitis dansquaisment tout les secteurs d'activité
economique.

N'exagérons rien, pour les matières premières, les sources énergétiques et de nombreux produits à forte valeur ajoutée, ils sont tout de même déficitaires.; pour les deux premiers points, c'est d'ailleurs le principal facteur de déstabilisation économique mondials; pour le troisième, c'est justement au fur et à mesure que la théorie de Ricardo reprendra tout son importance (je ne crois pas au pays qui est capable de tout fabriquer mieux que les autres); c'est en matière manufacturière qu'ils sont très forts (mais ça aussi, ce sera transféré au fur et à mesure que leurs coûts augmentent).

rasdepop a écrit:

Il me semble qu'une logique de commerce saine serait celle qui tendrait à chaque pays de garantir sa souveraineté alimentaire. C'est l'objectif, que le pays puisse par lui-meme couvrir l'essentiel - puis pour le reste importer ou exporter.

Je ne suis pas d'accord car de nombreux pays fabriquent les même denrées à des prix bien supérieur; ce qui au final aurait pour résultat un prix moyen mondial bien supérieur au prix actuel. Je préfére une régulation internationale en matière alimentaire (utopique? je ne sais pas, mais cela me semble être l'axe principal de futures actions pour dépasser les problèmes actuels).

Un point supplémentaire d'intérêt il me semble: une partie du surcout actuel est lié à la dispariton des excédents alimentaires de certains pays (notamment l'UE, les US, l'Argentine, l'Australie etc.) qui étaient vendus à perte et donc consommés par les pays les plus pauvres à des tarifs "préférentiels"... C'est bien que le problème ne date pas d'hier, seulement qu'il est devenu plus visible et urgent.

Bien nous sommes d'accord sur les exces du dogme c'est deja imortant!

ArnaudH a écrit:

N'exagérons rien, pour les matières premières, les sources énergétiques et de nombreux produits à forte valeur ajoutée, ils sont tout de même déficitaires.; pour les deux premiers points, c'est d'ailleurs le principal facteur de déstabilisation économique mondials; pour le troisième, c'est justement au fur et à mesure que la théorie de Ricardo reprendra tout son importance (je ne crois pas au pays qui est capable de tout fabriquer mieux que les autres); )..

C'est vrai j'exagere un peu, pour ce qu'elle ne peut pas produire effetcivement, la chine n'aura pas l'avantage ( matiere premiere, energie) mais gageons qu'il sache ce les procurer à bon prix qd ils seront assez puissant pour que l'on ne puisse denoncer les exactions dans leur pays!
Pour ce qui est de l'impossibilité d'un pays à produire tout mieux que tout autre, effetcivement ca parrait improbable. Mais qu'un pays 20 fois plus peuplé que la france soit capable d'etre plus competitif que la france dans 20 fois plus de secteur que la France, ca ne me semble pas incongru! Ou alors je voudrais que l'on explicat en quoi!

ArnaudH a écrit:

c'est en matière manufacturière qu'ils sont très forts (mais ça aussi, ce sera transféré au fur et à mesure que leurs coûts augmentent)..

Il me semble que tu as eu comprehension tres positive des choses ce que l'on ne saurait te reprocher mais j'ai peur que ce soit aussi un peu idealiste et eroner de penser ainsi!
Je crois moi que la chine va continuer patiement la construction de sa domination économiqe sur la base justement des avantage comparatifs mais dans une echelle jamais atteinte en raison de sa taille et que le monde va s'en trouver desequilibré ( comme il commence de l etre). Cela vient confirmer le peu de patriotisme et d'interet pour la question humaine du capital, pret a sacrifier la securité de la population nationale pour un peu plus de benefice aujourd hui.

En bout de course, quand elle aura acquit une domination globale, disons dans 20, 30 ans, effectivement les couts en chines auront largement augmenté et els avantages competitifs auront disparu, ce sea alors kle temps de l'avantage au plus fort comme c'est le cas des US aujourd hui, avec une difference....de taille.

ArnaudH a écrit:

Je ne suis pas d'accord car de nombreux pays fabriquent les même denrées à des prix bien supérieur; ce qui au final aurait pour résultat un prix moyen mondial bien supérieur au prix actuel. Je préfére une régulation internationale en matière alimentaire (utopique? je ne sais pas, mais cela me semble être l'axe principal de futures actions pour dépasser les problèmes actuels).)..

C'est une question de definition des couts et des benefices, des barrieres douanieres savent parfaitement garantir une production nationale si elle est vitale.

rasdepop a écrit:

C'est vrai j'exagere un peu, pour ce qu'elle ne peut pas produire effetcivement, la chine n'aura pas l'avantage ( matiere premiere, energie) mais gageons qu'il sache ce les procurer à bon prix qd ils seront assez puissant pour que l'on ne puisse denoncer les exactions dans leur pays!

Je pense que d'ici là nous aurons résolu une grande partie de la crise énergétique, notamment via le nucléaire mais aussi les éoliennes (etc.) qui deviendront plus rentables. En ce qui concerne la Chine, un des principaux facteurs pour eux sera l'accumulation de pollutions insupportables (la tendance a déjà commencé d'ailleurs).

rasdepop a écrit:

Pour ce qui est de l'impossibilité d'un pays à produire tout mieux que tout autre, effetcivement ca parrait improbable. Mais qu'un pays 20 fois plus peuplé que la france soit capable d'etre plus competitif que la france dans 20 fois plus de secteur que la France, ca ne me semble pas incongru! Ou alors je voudrais que l'on explicat en quoi!

Oui, je suis d'accord, à l'échelle de la France, il s'agira de se spécialiser (Ricardo, toujours lui, lol) sur une série de secteurs. Mais n'est-ce pas déjà le cas? A l'échelle de l'UE, une population / consommation de 494 millions (qui consomment - par habitant - plus que la moyenne chinoise, ce qui sera le cas pendant un bon moment encore) permet de se défensre sur l'arène mondiale (mais pas de s'imposer).

rasdepop a écrit:

Il me semble que tu as eu comprehension tres positive des choses ce que l'on ne saurait te reprocher mais j'ai peur que ce soit aussi un peu idealiste et eroner de penser ainsi!

Ca dépend sur quoi. Sur l'évolution économique je ne m'en fait pas trop, il y a des équilibres qui se colmatent naturellement (ça n'a rien de mystérieux mais c'est complexe car les intéractions sont très nombreuses). Cela ne s'applique pas aux PVD tristement (c'est en grande partie lié à leur pouvoir de négociation), ni au quart-monde, les populations les moins aisées des sociétés riches (lié à leur manque de poids électoral et économique).

rasdepop a écrit:

Je crois moi que la chine va continuer patiement la construction de sa domination économiqe sur la base justement des avantage comparatifs mais dans une echelle jamais atteinte en raison de sa taille et que le monde va s'en trouver desequilibré ( comme il commence de l etre). Cela vient confirmer le peu de patriotisme et d'interet pour la question humaine du capital, pret a sacrifier la securité de la population nationale pour un peu plus de benefice aujourd hui.

Je comprends ton interprétation, je suis d'accord sur la Chine. Mais je n'utilise pas de notion de patriotisme en matière économique qui, pour moi, revient à une forme de protectionnisme. Je pense que nous devons mieux négocier à une échelle macro et anticiper de nombreux changements, dont cette crise alimentaire, plutôt que réagir bêtement quand il est trop tard et en position de faiblesse. C'est ce qui fait, pour moi, un grand leadership économique, une forme de politique industrielle pour le XXIème siècle.

rasdepop a écrit:

En bout de course, quand elle aura acquit une domination globale, disons dans 20, 30 ans, effectivement les couts en chines auront largement augmenté et els avantages competitifs auront disparu, ce sea alors kle temps de l'avantage au plus fort comme c'est le cas des US aujourd hui, avec une difference....de taille.

Oui mais c'est progressif. Les économies de l'UE et NAFTA n'auront pas céssé de croître non plus... bref, tous les équilibres s'établissent sur la longue durée. Il ne faut pas non plus négliger qu'il dépendent autant de nous, que nous d'eux et cette relation d'interdépendance croîtra aussi.

rasdepop a écrit:

C'est une question de definition des couts et des benefices, des barrieres douanieres savent parfaitement garantir une production nationale si elle est vitale.

Oui, mais cela doit être réservé à trois cas, selon moi, les services publics, une crise économique grave et urgente (le problème de la crise alimentaire c'est le temps d'y répondre avec de nouvelles cultures peut être long -1 ou plusieurs saisons), ou la protection d'une industrie fleurissante qui ne pourrait survivre dans un environnement concurrentiel les 10 premières années

Arnaudh je ne vais pas repondre dans le detail à ce que tu ecris mais le probleme c'est que tu enonces des banalités qui me semblent pas bcp faire avancer le chmele blick.

Quant tu dis " Ca dépend sur quoi. Sur l'évolution économique je ne m'en fait pas trop, il y a des équilibres qui se colmatent naturellement (ça n'a rien de mystérieux mais c'est complexe car les intéractions sont très nombreuses). Cela ne s'applique pas aux PVD tristement (c'est en grande partie lié à leur pouvoir de négociation), ni au quart-monde, les populations les moins aisées des sociétés riches (lié à leur manque de poids électoral et économique)."
Ca me mets vraiemnt en colere, j'ai l'impression d'entendre un petit occidental confortablement nourri qui enonce que bon grosso modo tout va bien, qu'il ne s'en fait pas, tout fini par ce réguler.
Le probleme Arnaudh c'est que nous parlons de la faim dans le monde qui justement repose sur la lenteur de ces regulations et la violence des deregulation qu'on enjendré en grande parti le liberalisme applique au developpement!

Pour ce qui est du manque de patriotisme que tu n'utilse pas, grand bien t'en fasse, il me semble moi que de bon politique ne devarit jamais sacrifier le bonheur de leur peuple au dictat libéral mais utiliser svaemnt tout les outils economiques en leur pouvoir, C'est d'ailleurs se qu'on tres bien compris les chinois.

Pour ce qui est de ta conclusion, et bien nous n'avons decidement pas la meme approche de la politique et de l'action des decideurs, pour toi, certains outils doivent etre utilsé quand il est trop tard, pour moi il faut les utiliser avant les catastrophes!

Merci d'avoir démontré que ton interprétation des choses vaut mieux que celle des autres et que dialoguer avec toi ne mène souvent nulle part car ton objectif n'est pas celui d'être constructif mais celui d'agresser (serais-tu colérique?)

rasdepop a écrit:

ça me mets vraiment en colère

A une question aussi peu construite que:

rasdepop a écrit:

Il me semble que tu as eu comprehension tres positive des choses ce que l'on ne saurait te reprocher mais j'ai peur que ce soit aussi un peu idealiste et eroner de penser ainsi!

Que veux tu répondre d'autre que des généralités. Mais prendre la peine de te répondre signifie "énoncer des banalités". Regardes toi dans le miroir avant de donner ton avis. Ca fera avancer le schmilbick.

rasdepop a écrit:

j'ai l'impression d'entendre un petit occidental confortablement nourri qui enonce que bon grosso modo tout va bien

Mauvaise pioche. J'ai passé un tiers de ma vie dans des pays en développement en Afrique et en Amérique Latine, dont des pays où la faim et les épidemies sont des facteurs quotidiens (notamment mais pas exclusivement le Congo, le Venezuela, l'Argentine du nord-ouest, frontière Mexique-Guatemala). Je veux bien rentrer dans le détail de mes actions sur le terrain contre la faim, pour améliorer les conditions de vie, et permettre à des PME de décoller, mais je ne vois pas du tout en quoi ça ferait avancer le débat. Des agressions de ce genre sur un topic sur la faim dans le monde sont indécentes de la part de quelqu'un qui souhaite effectuer un dialogue constructif. Regardes toi dans le miroir avant de donner ton avis. Ca fera avancer le schmilbick.

rasdepop a écrit:

Le probleme Arnaudh c'est que nous parlons de la faim dans le monde qui justement repose sur la lenteur de ces regulations et la violence des deregulation qu'on enjendré en grande parti le liberalisme applique au developpement!

Quand tu dis ça, tu ne dis rien. C'est l'équivalent d'accuser le système actuel pour les maux actuels. Quelle grande finesse d'analyse, Dieu merci que t'es passé par là.

rasdepop a écrit:

pour toi, certains outils doivent etre utilsé quand il est trop tard, pour moi il faut les utiliser avant les catastrophes!

Ce qui serait bien, c'est que tu commences par lire, notamment mon post juste au dessus:

ArnaudH a écrit:

Je pense que nous devons mieux négocier à une échelle macro et anticiper de nombreux changements, dont cette crise alimentaire, plutôt que réagir bêtement quand il est trop tard et en position de faiblesse.

TV5.org
extrait

Pauvreté: la hausse des prix alimentaires peut avoir de "terribles" conséquences, selon le FMI
WASHINGTON (AFP) - 13/04/2008 07h38



La hausse des prix alimentaires pourrait avoir de terribles conséquences pour la planète entière, allant jusqu'à la guerre, si rien n'est fait pour l'endiguer, a souligné samedi à Washington le directeur général du Fonds monétaire international Dominique Strauss-Kahn.



"Les prix de l'alimentation, s'ils continuent comme ils le font maintenant... les conséquences seront terribles", a lancé M. Strauss-Kahn au cours d'une conférence de presse donnée à l'issue d'une réunion de l'instance dirigeante du FMI. "Des centaines de milliers de personnes vont mourir de faim... ce qui entraînera des cassures dans l'environnement économique", a-t-il mis en garde.

Les progrès réalisés par les pays pauvres depuis cinq à dix ans en matière de développement pourraient se retrouver "complètement détruits", a-t-il dit, en soulignant que ce problème dépassait le cadre strict des préoccupations humanitaires.....

Dans nombre de pays en développement, les gouvernements ont été obligés d'augmenter le niveau des subventions aux biens de première nécessité et aux carburants, ou de réduire leurs exportations de produits agricoles -- comme cela a été le cas en Thaïlande avec le riz -- pour calmer les tensions inflationnistes sur leur proche marché.....

La ministre française de l'Economie Christine Lagarde a relevé devant la presse que ces problèmes étaient "de facture assez récente". "On en parle de manière intense depuis 4 à 6 semaines avec des vrais problèmes sociaux". Pour elle, "c'est parce que les marchés financiers sont en grandes turbulences que les opérateurs de marchés vont se placer sur des produits plus liquides et que les prix des matières premières, agricoles ou énergétiques, montent".

Mme Lagarde a donc fait valoir que traiter la crise financière était la manière idoine de résoudre pour partie cette envolée des prix alimentaires.....

l'article ici
http://www.wikio.fr/economie?wfid=52861362

© 2008 AFP

je me demande si on va traiter l'aspect "spéculation" lors de cette réunion en juin...

[quote="ArnaudH"]Merci d'avoir démontré que ton interprétation des choses vaut mieux que celle des autres et que dialoguer avec toi ne mène souvent nulle part car ton objectif n'est pas celui d'être constructif mais celui d'agresser (serais-tu colérique?)

rasdepop a écrit:

ça me mets vraiment en colère

Mon objectif n'est pas d agresser mais de m'elever contre les idees recues, les analyses simplsites et la recitation des theories qui ont montraient leur limites quand c est utiles et d'essayer de trouver des voies altrenatives, nouvelles, comme c'est je crois l'objectif du Modem.

ArnaudH a écrit:

rasdepop a écrit:

Il me semble que tu as une comprehension tres positive des choses ce que l'on ne saurait te reprocher mais j'ai peur que ce soit aussi un peu idealiste et eroner de penser ainsi!

Que veux tu répondre d'autre que des généralités. Mais prendre la peine de te répondre signifie "énoncer des banalités". Regardes toi dans le miroir avant de donner ton avis. Ca fera avancer le schmilbick.

Je ne comprends pas ton enervement devant ce type de reproche, il me semble effectivement que ton approche est idealiste. Et le mieux me semble t'il pour répondre à ce genre de critique est de démontrer le contraire, mais pas avec des generalités. Il me semble que ton point d evu

ArnaudH a écrit:

Mauvaise pioche. J'ai passé un tiers de ma vie dans des pays en développement en Afrique et en Amérique Latine, dont des pays où la faim et les épidemies sont des facteurs quotidiens (notamment mais pas exclusivement le Congo, le Venezuela, l'Argentine du nord-ouest, frontière Mexique-Guatemala). Je veux bien rentrer dans le détail de mes actions sur le terrain contre la faim, pour améliorer les conditions de vie, et permettre à des PME de décoller, mais je ne vois pas du tout en quoi ça ferait avancer le débat. Des agressions de ce genre sur un topic sur la faim dans le monde sont indécentes de la part de quelqu'un qui souhaite effectuer un dialogue constructif. Regardes toi dans le miroir avant de donner ton avis. Ca fera avancer le schmilbick..

Bien, j'ai aussi passé quelques années dans les PVD, ca n'empeche aucunement d'etre un petit occidental bien nourri, bien au contraire, j'ai rencontré dans ces pays les occidentaux les mieux nourri et souvent le plus coupés de la realité du pays , a l'ombre des ambassades, des CCI ou des PEE, j'en ai été et j'ai quitté cet environnement en grande raison pour cela.
Et bien oui je prefereais que tu agrementes tes references aux theories economiques d'exemples concrets, ca leur donnerai certainement un tour plus constructif.

ArnaudH a écrit:

rasdepop a écrit:

Le probleme Arnaudh c'est que nous parlons de la faim dans le monde qui justement repose sur la lenteur de ces regulations et la violence des deregulation qu'on enjendré en grande parti le liberalisme applique au developpement!

Quand tu dis ça, tu ne dis rien. C'est l'équivalent d'accuser le système actuel pour les maux actuels. Quelle grande finesse d'analyse, Dieu merci que t'es passé par là..

Bien oui je dis que les maux actuels sont en grande partie causés par le systeme actuel, c'est tout le propos de mes posts.
Et si je me mets en colere, c'est en reponse à cela:

ArnaudH a écrit:

Ca dépend sur quoi. Sur l'évolution économique je ne m'en fait pas trop, il y a des équilibres qui se colmatent naturellement (ça n'a rien de mystérieux mais c'est complexe car les intéractions sont très nombreuses). Cela ne s'applique pas aux PVD tristement (c'est en grande partie lié à leur pouvoir de négociation), ni au quart-monde, les populations les moins aisées des sociétés riches (lié à leur manque de poids électoral et économique)." ..

Il me semble que c'est un position tres confortable et pas tres riche de solutions nouvelles, une forme de laissé faire du marché, ca ressemble etrangement à la main invisible de Smith, criminel pour ce qui est de l'appliquer à certain PVD.

ArnaudH a écrit:

Je pense que nous devons mieux négocier à une échelle macro et anticiper de nombreux changements, dont cette crise alimentaire, plutôt que réagir bêtement quand il est trop tard et en position de faiblesse.

Et bien nous sommes d'accord sur ce point ( meme si " nous devons négocier à une échelle macro" ne veut pas dire grand chose pour moi),

rasdepop a écrit:

j'ai l'impression d'entendre un petit occidental confortablement nourri qui enonce que bon grosso modo tout va bien

ArnaudH a écrit:

Mauvaise pioche. J'ai passé un tiers de ma vie dans des pays en développement en Afrique et en Amérique Latine, dont des pays où la faim et les épidémies sont des facteurs quotidiens (notamment mais pas exclusivement le Congo, le Venezuela, l'Argentine du nord-ouest, frontière Mexique-Guatemala). Je veux bien rentrer dans le détail de mes actions sur le terrain contre la faim, pour améliorer les conditions de vie, et permettre à des PME de décoller, mais je ne vois pas du tout en quoi ça ferait avancer le débat. Des agressions de ce genre sur un topic sur la faim dans le monde sont indécentes de la part de quelqu'un qui souhaite effectuer un dialogue constructif. Regardes toi dans le miroir avant de donner ton avis. Ca fera avancer le schmilbick..

rasdepop a écrit:

Bien, j'ai aussi passé quelques années dans les PVD, ca n'empeche aucunement d'etre un petit occidental bien nourri, bien au contraire, j'ai rencontré dans ces pays les occidentaux les mieux nourri et souvent le plus coupés de la realité du pays , a l'ombre des ambassades, des CCI ou des PEE, j'en ai été et j'ai quitté cet environnement en grande raison pour cela.
Et bien oui je prefereais que tu agrementes tes references aux theories economiques d'exemples concrets, ca leur donnerai certainement un tour plus constructif.

Voici mon expérience de "petit occidental bien nourri" dans les PVD:

• ONU - Haut Commissariat pour les Réfugiés, Mexique & Guatemala
  
• ONU - Commission Economique pour l'Amérique Latine, Mexique, Amérique Centrale, Caraïbes, Venezuela, Argentine
  
• Cabinet de conseil travaillant pour l'ONU, la Banque Mondiale, les agences de développement nationales (AFD, etc.), les ONG (MSF, instituts de recherche) et les sociétés privées au Congo, Gabon, Cameroun, Guinée Equatoriale, Guinée Conakry, Mauritanie, Algérie, Madagascar, Comores
  
• Associations de développement travaillant sur la lèpre à Madagascar et les camps de réfugiés au Rwanda, Burundi et RDC
  

Et toi?

Les exemples concrets personnels ne permettent pas toujours de généraliser, surtout quand il s'agit d'un sujet aussi massif que l'augmentation mondiale des prix des matières premières. Je n'y fais donc pas référence sur ce sujet.

rasdepop a écrit:

Mon objectif n'est pas d agresser mais de m'elever contre les idees recues, les analyses simplsites et la recitation des theories qui ont montraient leur limites quand c est utiles et d'essayer de trouver des voies altrenatives, nouvelles, comme c'est je crois l'objectif du Modem.

Encore une fois, quand tu dis cela, tu ne dis rien.

Les "voies alternatives" ne trouvent grâce à mes yeux que quand elles sont explicitées. Si tu as une proposition alternative, je te lirai avec grand plaisir. Si c'est pour avoir une discussion sur la sémantique des mots "macro", "alternatif", "simpliste", "idéaliste", "libéralisme / main invisible", "banalité", "théorique" (etc.) et les procès d'intention, au beau milieu d'une conversation sur la faim dans le monde, alors tu la feras sans moi, j'ai mieux à faire.

@ tiens, on a le CV d'Arnauh !

sérieusement, on a l'ordre du jour de cette réunion (lointaine) en juin ?

Alimentation - Le scénario catastrophe de l'Onu

: TF1-LCI

Une note interne de l'Onu pointe le risque que "l'ensemble du système d'aide alimentaire d'urgence soit incapable de faire face" à la crise actuelle.
Les organisations internationales d'aide humanitaire sont de plus en plus démunies - et notamment le bras armé de l'Onu en la matière, le PAM.
- le 13/04/2008 - 14h20
C'est un "mémo" de neuf pages du Bureau de la coordination des affaires humanitaires (OCHA) qui en dit plus que beaucoup de longs rapports. Révélée ce week-end par Le Monde, cette note interne de l'Onu se montre particulièrement alarmiste sur l'évolution de la problématique de l'alimentation au niveau mondial. Face à une crise qui s'aggrave dans les pays en développement et à des émeutes qui pourraient bientôt toucher l'Asie, ce texte pointe les effets de la hausse des prix alimentaires, qui pourrait être non pas passagère mais "structurelle", et plonger durablement dans l'"insécurité alimentaire" des millions de personnes. Cette note prône des "plans d'urgence spécifiques pour répondre aux besoins des populations urbaines", peu concernées par ce problème jusqu'alors, et souligne : "Une des inquiétudes majeures est la possibilité que l'ensemble du système d'aide alimentaire d'urgence soit incapable de faire face".

Le problème est posé. Tout aussi alarmiste, le directeur général du FMI, Dominique Strauss-Kahn, a déjà lancé un cri d'alarme : la famine menace des centaines de milliers de personnes. Et face à des besoins qui s'accroissent, les organisations internationales d'aide humanitaire sont de plus en plus démunies, puisqu'elles pâtissent elles aussi de la flambée des prix des denrées énergétiques et alimentaires, qui ponctionnent d'une double manière leur budget : en augmentant mécaniquement les dépenses, et en diminuant les dons en nature.

Des changements radicaux en perspective au PAM

En première ligne de cette crise qui se profile dans l'aide alimentaire d'urgence : le "grenier des Nations unies", le Programme alimentaire mondial (PAM), présent dans 78 pays où il nourrit 73 millions de personnes. "Nous distribuons quatre millions de tonnes de vivres par an, l'augmentation de 55% du coût des produits alimentaires depuis juin 2007 a donc un impact énorme sur nos opérations", explique Christiane Berthiaume, porte-parole du PAM à Genève. A ce problème de prix s'ajoutent des difficultés inédites : "il est devenu très difficile de trouver la nourriture", commente Nicole Ménage, chef du service des achats alimentaires du PAM à Rome....


lire la suite ici
http://tf1.lci.fr/infos/economie/conjoncture/0,,3818241,00-scenario-catastrophe-onu-.html

ArnaudH a écrit:

ONU - Haut Commissariat pour les Réfugiés, Mexique & Guatemala ONU - Commission Economique pour l'Amérique Latine, Mexique, Amérique Centrale, Caraïbes, Venezuela, Argentine Cabinet de conseil travaillant pour l'ONU, la Banque Mondiale, les agences de développement nationales (AFD, etc.), les ONG (MSF, instituts de recherche) et les sociétés privées au Congo, Gabon, Cameroun, Guinée Equatoriale, Guinée Conakry, Mauritanie, Algérie, Madagascar, Comores Associations de développement travaillant sur la lèpre à Madagascar et les camps de réfugiés au Rwanda, Burundi et RDC Et toi?

J'ai maintenant l'impression que c'est une deformation professionelle, parler de géneralité plutot que du concret. Je comprends que ce soit important pour toi d'avoir travailler pour l'ONU ( tout comme Kurt Waldein - lol), mais est ce si interessant dans notre discussion. J'aurais prefere que tu me dises, et bien voila j'ai travaillé sur tel programme, dans tel pays, cela m'a appris cela ( c'etait pour telle organisation)...la ca a aurait plus de poids. Dans quel service des ces ONG travailles tu? adminisatrion generale? comptabilité, etudes...?

Pour ma part je suis rangé des organisme publiques à vocation internationales depuis une dizaine d'année et travailles depuis comme consultant pour des multinationales dans la mise en place de leur systeme d'echange inter-entreprise. Avant cela j'ai pondu des analyses macro pour les PEE en Asie du sud-est, travaillé à la mise en place d'un departement d'intelligence economique au Vietnam pour la CCI, puis initié des courants d'affaires entre differentes régions francaises et des PVD ( Laos, cambodge, madagascar, vietnam...). Puis comme toi pour une agence conseil avec a peu pres les memes prerogatives et les meme interlocuteurs.

Mais je ne vais pas m'etendre sur mon experience, pas dans ce contexte, ca n'a aucun sens.

ArnaudH a écrit:

Les exemples concrets personnels ne permettent pas toujours de généraliser, surtout quand il s'agit d'un sujet aussi massif que l'augmentation mondiale des prix des matières premières. Je n'y fais donc pas référence sur ce sujet.

Sans doute mais tout au moins les exemples peuvent donner un peu de sens à des generalités.

ArnaudH a écrit:

rasdepop a écrit: Mon objectif n'est pas d agresser mais de m'elever contre les idees recues, les analyses simplsites et la recitation des theories qui ont montraient leur limites quand c est utiles et d'essayer de trouver des voies altrenatives, nouvelles, comme c'est je crois l'objectif du Modem. Encore une fois, quand tu dis cela, tu ne dis rien.?

Désolé de ne pas avoir été assez claire, ce que je veux dire , c'est qu'il y a des organisations internationales ( FMI, OMC, ONU ) qui souvent ont imposé des logiques liberales à des pays qui n'en avait pas du tout besoin, au moins au stade de dévelopement qui était le leur, organisme voulant appliquer justement ces theories auquelles tu fais reference. Si tout les pays d'amerique du sud se tournent vers des gouvernements de gauche c'est me semble t'il aussi pour se departir de ces politiques qui ont fait des ravages. Raisonnant un peu de cette facon:
"Sur l'évolution économique je ne m'en fait pas trop, il y a des équilibres qui se colmatent naturellement (ça n'a rien de mystérieux mais c'est complexe car les intéractions sont très nombreuses). Cela ne s'applique pas aux PVD tristement (c'est en grande partie lié à leur pouvoir de négociation), ni au quart-monde, les populations les moins aisées des sociétés riches (lié à leur manque de poids électoral et économique)."
Oui rien de mysterieux effectivement, une des base c'est malthus la regulation naturelle par la famine.
Type de raisonnement qui je l'espere continura de me revolter tant que je vivrais.

ArnaudH a écrit:

Les "voies alternatives" ne trouvent grâce à mes yeux que quand elles sont explicitées. Si tu as une proposition alternative, je te lirai avec grand plaisir. .

Il me semble avoir dejà parlé et explicité des approches alternatives.
Le maintient d'une agriculture aussi diversifiée et riche que possible ( versus une application des theorie de Ricardo) en utilsant les barrieres douanieres ( au contraire des recommendations du FMI ces vingt dernieres années qui ont amenées bon nombre de pays au bord de la faillite) .
Un maintien des aides mais dans une approche de codévelopement plutot qu'une approche de dépendance progressive.Une anulation de la dette des pays les plus pauves, le soutiens de négociation et accord commerciaux locaux..

Maintenant je suis aussi pret à ecouter ce que tu as nous apprendre des theses ortodoxes du developement des PVD mais je serais ravi que tu saches les mettre en perspective et à l'épreuve des faits. Si en plus tu parviens à enoncer des voies altrenatives à ce qui ne marche pas par toi meme, et de les explicité alors la nous aurons progréssé.

ArnaudH a écrit:

Si c'est pour avoir une discussion sur la sémantique des mots "macro", "alternatif", "simpliste", "idéaliste", "libéralisme / main invisible", "banalité", "théorique" (etc.) et les procès d'intention, au beau milieu d'une conversation sur la faim dans le monde, alors tu la feras sans moi, j'ai mieux à faire.

Bien comme c'est également sans moi, alors n'en parlons pas!

rasdepop a écrit:

Je comprends que ce soit important pour toi d'avoir travailler pour l'ONU ( tout comme Kurt Waldein - lol),

J'aime beaucoup quand tu me compares à un nazi, si, si.
Et que tu trouves ça drôle.

remarque, moi, le seul expert de l'ONU que j'ai jamais rencontré, c'était une personne qui était en attente d'un Piper- broussard en panne depuis un mois, et qui avait refusé une place pourtant confortable que je lui avais proposée, sur le fût d'essence dans la benne.

qu'est ce qu'il me mijote?????

je le saurai demain.

vais dormir......

Ben y a de l'ambiance, quand je suis en vacances...Pour ma part, je n'ai aucun CV, ni aucune expérience sur la faim dans le monde. Je sais juste que pendant les 15 secondes qui me servent à écrire ce message, 3 enfants sont morts de faim...
Mais je n'ai pas de solution..

Ce que je trouve inquiétant (on voit dans le dernier article mis en ligne), c'est qu'on nous dit bien que même si on dégage des fonds, il n'est pas dit qu'on trouve les denrées...

Arnaud, j'espère que mon anecdote ne t'a pas vexé.

ce n'était qu'une plaisanterie sur un épisode vécu, en aucune façon je ne voulais être désagréable envers ton engagement outre mer.

Faire une plaisanterie sur un fil intitulé "La faim et les droits de l'homme", ne serait-ce pas ce qui s'appelle troller sans finesse?