Fichier ADN et democratie

Il y a de nombreux derapages et on le sent bien tout cela semble s'accéler. J'aimerais soumettre cette question des fichiers ADN , dont le contenu et le perimetre semble vouloir s'etendre bientot à toute la population.
J'aimearis connaitre votre sentiment sur ce qu'il y a de democratique dans la creation de ce fichier et son extension. Il semble qu'une loi ait ete voté en 2001 à l'assemblé sous les bons auspices de notre ancien ministre de l'interieur. Il me semblait que nos médias avaient alors parlé de faciliter la justice et le travail de la police dans la traque de délinquants sexuels pour faire avaler la pilule, c'est difficile d'etre contre meme si l'on pouvait s'en douter c'etait la porte ouverte à bien des abus.

Or il semble qu'il y aurait dors et déja 750 000 personnes fichées ( 1,2 pour cent de la population) ca fait bcp de delinquants sexuels non?

Il etait tres instructif de voir le traitement de cette information par nos medias préférés hier. Il ne s'agissait pas pour eux de se demander si c'etait une bonne chose ou pas , cette extension, ni moins encore, l'on s'en doute, de se poser, de nous poser la question de savoir si ca correspondait à la volonté de la population ou encore si l'on nous avait demandé notre avis. Non la presentation sur TF1 comme France 2 abordait le probleme sous le meme angle: des gestionaires et utilsateurs de ces fichiers qui applaudissaient leur succes mais se plaignaient que tout ca été super chouette mais malheureusement l'etat n'avait pas encore mis suffisament de moyens pour prolonger ce succes. En gros, ouha, c'est super cool cet outil mais bon l'etat il est pas tre sympa messieurs les citoyens ils nous brident dans nos possibilités de surveillance. Du petit art de la propagande!

Daniel Vaillant, Nicolas Sarkozy et Dominique Perben sont nominés conjointement pour avoir contribué, chacun à leur tour, à l’extension du FNAEG (Fichier national automatisé des empreintes génétiques), réservé à l’origine aux seuls criminels sexuels.

C’est le gouvernement Jospin qui a ouvert le feu. Marylise Lebranchu souhaitait débattre d’une nécessaire extension du fichage génétique. Un amendement à la LSQ (loi sur la Sécurité quotidienne) du ministre de l’Intérieur, Daniel Vaillant, étend le FNAEG aux auteurs de crimes d’atteinte volontaire à la vie, acte de torture ou barbarie, terrorisme, crimes de violence volontaire, extorsion, destruction, dégradation, détérioration ou vol dangereux pour les personnes. Un Institut national de police scientifique, placé sous la tutelle du ministère de l’Intérieur, est créé.

Nicolas Sarkozy emboîte le pas. La LSI (loi sur la Sécurité intérieure) de mars 2003 ajoute à ces crimes une liste de délits qui permet de ficher petits voleurs, petits trafiquants, et tout ce qui relève de l’atteinte aux biens et aux personnes - tag, vol d’autoradio, outrage à agent, insultes... la LSI pénalise également le refus de se soumettre au prélèvement. Sarkozy reste sourd aux mises en garde des professionnels de la Justice, de la Cnil et des défenseurs des libertés.

L’article 49 de la loi Perben II ajoute la dernière couche : lorsqu’il s’agit de condamnés, les prélèvements peuvent être effectué à l’insu du condamné, voire de force.

Dès octobre 2003, une première campagne test de prélèvement de l’ADN de détenus a été très médiatisée. On y fichait les condamnés ET les prévenus.

Des personnes condamnées à un mois d’emprisonnement avec sursis, des prévenus, des mis en examen et des suspects se voient régulièrement soumises à un prélèvement d’ADN pour des délits aussi mineurs que "outrage à agent", "vol à l’étalage", simple "détention de drogue", tag, ou pour une banale bagarre à la sortie d’une boîte de nuit.



suite ici

http://bigbrotherawards.eu.org/Le-fichier-ADN-FNAEG-et-ses.html

un puit d'information ce Juju!

cette...

rasdepop a écrit:

Or il semble qu'il y aurait dors et déja 750 000 personnes fichées ( 8 pour cent de la population) ca fait bcp de delinquants sexuels non?

750 000, c'est 1,2% de la population, pas 8%.
Mais c'est quand même énorme...

1,2%mais pas seulement sexuels, tout le monde est ssceptible d'êre fiché, il suffit d'une infraction caractérisée, genre, outrage à agent, le truc bateau, il suffit de raler devant u flic quiembarque quelqu'un sans ménagement...

Je veux bien croire que ce n'est pas démocratique, mais je me dis aussi que si j'étais accusé d'un crime ou d'un délit que je n'ai pas commis (et en pratique je commets très peux de délits et encore moins de crimes), rien que pour les emm..der j'exigerais qu'ils apportent la preuve par l'ADN de ma culpabilité.

est ce encore une preuve irréfutable? j'ai écouté des flics ce matin qui disaient que certains criminels très malins, mettent des traces ADN de personnes (cheveux, mégots etc..) afin de brouiller les pistes.l'ADN 'est qu'une piste , pas une preuve.(sauf pour du sperme in situ en cas de viol, évidemment)

Alors, rasdepop, tu vas m'en vouloir terriblement : je pense que dès notre naissance, on devrait nous faire un petit prélèvement sanguin et rentrer ça dans une base. Ca nous permettrait :

1- de vérifier qu'il ne peut exister 2 ADN identiques
2- de trouver immédiatement l'identité d'un assassin, violeur...
3- de prouver l'innocence d'un suspect...

Il y a trop d'affaires de non-résolution de crimes, ou au contraire, d'erreurs judiciaires, pour ne pas consentir à créer ce type de fichier. Oui, non, peut-être ?

ça viendra, on sera même pucés, dés la naissance, comme ça pas de pb pour les identités.Bienvenue à Gataca...chez microsoft USA, les employés sont pucés , pour pénetrer dans certains services.
d 'un côté , on voit bien l'utilité pour les enquêtes, de l'autre, tout dépend des limites qu'on veut bien mettre.

juju41 a écrit:

est ce encore une preuve irréfutable? j'ai écouté des flics ce matin qui disaient que certains criminels très malins, mettent des traces ADN de personnes (cheveux, mégots etc..) afin de brouiller les pistes.l'ADN 'est qu'une piste , pas une preuve.(sauf pour du sperme in situ en cas de viol, évidemment)

Il faut penser à tout juju, c'est vrai, mais les innocents condamnés le sont en majorité par erreur ou simple incompétence, pas par complot du vrai criminel.

c'est ce qi se passe aux USA où un groupe d'étudiants en droit a fait relacher plusieurs condamnés à perpète ou à mort, par la simple comparaison ADN sur les prélèvements anciens( avant les tests ).Ce qui fiche les jetons, c'est , combien ont été exécutés...!!!

Jean-Luc a écrit:

rasdepop a écrit:

Or il semble qu'il y aurait dors et déja 750 000 personnes fichées ( 8 pour cent de la population) ca fait bcp de delinquants sexuels non?

750 000, c'est 1,2% de la population, pas 8%.
Mais c'est quand même énorme...

Il faut vraiement que je retourne à l'ecole, je suis de ceux qui sont passés en 6eme sans savoir lire ni ecrire!

Eon755 a écrit:

Alors, rasdepop, tu vas m'en vouloir terriblement : je pense que dès notre naissance, on devrait nous faire un petit prélèvement sanguin et rentrer ça dans une base. Ca nous permettrait :

1- de vérifier qu'il ne peut exister 2 ADN identiques
2- de trouver immédiatement l'identité d'un assassin, violeur...
3- de prouver l'innocence d'un suspect...

Il y a trop d'affaires de non-résolution de crimes, ou au contraire, d'erreurs judiciaires, pour ne pas consentir à créer ce type de fichier. Oui, non, peut-être ?

je ne t'en veux pas le moins du monde, c'est ton opinion, elle se defend efectivement, cependant je trouve que cela a ou peut avoir d'enorme conséquence sur la société et le peuple devarit etre consulté directement sur ces questions - ca c'est pour l'aspect democratique.

Sur le fond, pourquoi pas un fichier mais le contour devarit etre limité comme ce qui nous vez été limité aux abus sexuels.

Il mes emble que c'est debordement ont une autre finalité, individualisé et déshumaniser toujours plus la polutation, en en faisant des objet repertoriables, quantifiables et manipulable à souhait!

Et qui c'est qui déshumanise la polutation? Hein, Biloute?

Hein! té di quoué biloute? Ces conneries de fichage adn, d'etude statistique des comportements de consommation, le matraquage publicitaire, les informations lugubres et scabreuses qui laissent à penser que le monde est eminement dangeureux, les relations de travails ou l'on demande de plus en plus hommes gens de perdre la raison et de faire des choses contraire a la logique moral la plus évidente parce que ce n'est qu'un jeu, la manipulation des masses, le controle et la mise sous tutel des espaces d'expression et de rencontre, la misere que l'on est prié de ne pas voir parce qu'elle est loin géographiquement ou socialement, le mur d'Israel et celui de bush , la télé porno et la capote anglaise! C'est tu cé qui déshumanise biloute!

cé ki biloute ?
On devient fous ?
Ou je suis très très fatiguée ?

hein??
biloute!
encore un ch'ti fil qui pôrt en n'import'queu....

Bon je vais regarder maupassant.
Je suis plus dans le coup !
Juju si toi aussi tu t y mets...

juju41 a écrit:

ça viendra, on sera même pucés, dés la naissance, comme ça pas de pb pour les identités.Bienvenue à Gataca...chez microsoft USA, les employés sont pucés , pour pénetrer dans certains services.
d 'un côté , on voit bien l'utilité pour les enquêtes, de l'autre, tout dépend des limites qu'on veut bien mettre.

Info du jour : http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080430/tsc-usa-justice-adn-011ccfa.html