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C'est maintenant que l'avenir du pays se joue!

Deux visions s'opposent. La première privilégie la situation actuelle qui est d'imposer un système majoritaire, même si artficiellement gonflé par un soutien international. La seconde propose l'entente entre toutes les forces du pays et toutes les communautés, sans domination de l'une sur l'autre.

Depuis 3 jours, des affrontements ont lieu dans toutes les grandes villes du pays et même dans la montagne.

Comment tout cela a débuté?

Le plus grand syndicat du pays (la CGTL) avait décrété depuis plusieurs semaines une journée de grève générale ce mercredi 7 mai pour contester la cherté de la vie etle fait que le gouvernement n'agisse pas pour augmenter le salaire minimum (au même point depuis 1996). Cette grève devait s'accompagner d'une manifestation, finalement annulée au vu de la tournure qu'allaient prendre les évènements.
En effet, les miliciens pro-gouvernementaux s'étaient déjà déployés dans la ville de Beyrouth pour tirer sur les manifestants et provoquer des heurts.




Pour bien comprendre le tout, il faut retourner deux jours plus tôt, le 5 mai. Le gouvernement libanais avait alors pris le soin de faire monter la tension en destituant le chef de la sécurité de l'aéroport de Beyrouth (proche du Hezbollah) et en demandant le démantèlement du réseau de communication secret du Hezbollah. Une véritable "déclaration de guerre" quand on sait que ce réseau est l'une des clefs de la résistance face à l'armée israélienne.

Si je vous parle de ça, c'est parce que ce fut la raison du blocage des routes vers l'aéroport de Beyrouth le 7 mai (jour de la grève) par les partisans du Hezbollah, qui sont pour la plupart syndiqués à la CGTL. Ce blocage ne prendrait fin qu'après avoir forcé le gouvernement à mener des négociations concernant le coût de la vie et les mesures à prendre pour endiguer le fléau, ainsi qu'après avoir régler le cas du chef de la sécurité de l'aéroport.

Donc, des affrontements ont déjà lieu le 7 mai, jour de la grève, simplement parce que des miliciens pro-gouvernementaux n'acceptent pas de voir des personnes manifester pour revendiquer des droits sociaux.

On dénombre alors des tués dans le rang des manifestants... l'opposition qui participe à ces manifestations n'a jamais répliqué à ces massacres gratuits depuis 2 ans de lutte pacifique.

Le 8 mai, la donne va change et le ton monte rapidement. L'opposition n'accepte plus désormais de compter les victimes (en 2 ans, près d'une vingtaine!). Elle annonce par la voix de Hassan Nassrallah que désormais, à chaque attaque, elle se défendra.
Tout de suite après son discours, les grévistes de l'opposition se font attaquer... cette fois, la réplique ne s'est plus faite attendre. C'est le début de la révolution et vous allez très vite le comprendre, peut-être le début de la fin pour le gouvernement Siniora.

En quelques heures, les affrontements se propagent dans tous les quartiers chauds de Beyrouth. Les quartiers chrétiens sont épargnés. Les hommes armés de l'opposition (essentiellement du parti Amal de Nabih Berri, appuyé par le Hezbollah) vont prendre une à une les positions des milices pro-Hariri.

Là où l'opposition a très bien géré le conflit, c'est qu'à chaque prise d'une position adverse, elle restituait les lieux à l'armée libanaise. Ainsi, en parfaite coopération avec l'armée, elle finira en 24 heures à désarmer et pacifier toute la capitale. Aujourd'hui, Beyrouth est calme à nouveau. Par contre la route vers l'aéroport est toujours bloquée... en attendant l'annulation de la décision du gouvernement de destituer le chef de la sécurité de l'aéroport.



On aurait pu penser que les conflits allaient s'arrêter là... pourtant, ces 10 et 11 mai, on assiste à la contagion du conflit aux grandes villes et à la montagne, avec toujours le même ordre des opérations:
- Attaque des milices de Hariri ou de Joumblatt
- Réplique de l'opposition
- Prise des positions et restitution à l'armée libanaise


Le rapport de force a définitivement changé. L'opposition n'avait jamais voulu entrer dans le jeu des armes, mais après deux années de retenue et une augmentation soudaine de la pression sur ses épaules, elle a pris ses responsabilités, tout en épargnant les civils et les massacres gratuits. Sa coopération avec l'armée fut totale et à l'heure où j'écris ce poste, Walid Joumblatt demande à son rival de l'opposition de pacifier son fief en prenant en charge la récupération des armes de sa milice... une déclaration qui est presque un aveu de défaite.

Tres franchement cela fait peine à voir, autant j'avais trouvé l'intrevention d'israel il y a quelques mois ( a moins que ce soit il y a plus lgtps) extremement violente et déplacée autant je commence à me rendre compte que la situation n'est pas aussi simple que je ne le pensais ( ou voulais le penser) et cela vient malheureusement acréditer la these israelienne de puissances extremistes arabes destabilisatrices dans ce pays.

rasdepop a écrit:

Tres franchement cela fait peine à voir, autant j'avais trouvé l'intrevention d'israel il y a quelques mois ( a moins que ce soit il y a plus lgtps) extremement violente et déplacée autant je commence à me rendre compte que la situation n'est pas aussi simple que je ne le pensais ( ou voulais le penser) et cela vient malheureusement acréditer la these israelienne de puissances extremistes arabes destabilisatrices dans ce pays.

Tout à fait, on redoute de plus en plus la présence des cellules d'Al Qaida au Liban. Il faut savoir que la guerre entre sunnites et chiites est très recherchée pour mettre le bordel dans le pays. Ici, les médias essaient d'ailleurs d'apparenter le conflit actuel à des affrontements entre sunnites et chiites. Mais pour quelle raison?

Je vais vous énumérer les communautés qui se sont affrontées depuis le début des combats il y a 4 jours:

- Hariri (Sunnites) vs. Amal et Hezbollah (Chiites)
- Hariri (Sunnites) vs. Alliance du Nord (Sunnites)
- Hariri (Sunnites) vs. Talal Arslan (Druzes)
- Hariri (Sunnites) vs. SSNP (parti pro-syrien laic, sunnites et alaouites au Nord)
- Joumblat (Druzes) vs. Arslan (Druzes)
- Joumblat (Druzes) vs. Amal et Hezbollah (Chiites)

Sans oublier que les Chrétiens ont été la cible des milices de Hariri, leur saccageant des bureaux politiques (ceux du général Aoun pour ne pas le nommer). Il n'y a pas eu de répliques parce que ce parti a pour seule défense l'armée libanaise.

MoDem Liban a écrit:

- Hariri (Sunnites) vs. Amal et Hezbollah (Chiites)
- Hariri (Sunnites) vs. Alliance du Nord (Sunnites)
- Hariri (Sunnites) vs. Talal Arslan (Druzes)
- Hariri (Sunnites) vs. SSNP (parti pro-syrien laic, sunnites et alaouites au Nord)
- Joumblat (Druzes) vs. Arslan (Druzes)
- Joumblat (Druzes) vs. Amal et Hezbollah (Chiites)

Il ne manque que Chiites contre Chiites.

Jean-Luc a écrit:

MoDem Liban a écrit:

- Hariri (Sunnites) vs. Amal et Hezbollah (Chiites)
- Hariri (Sunnites) vs. Alliance du Nord (Sunnites)
- Hariri (Sunnites) vs. Talal Arslan (Druzes)
- Hariri (Sunnites) vs. SSNP (parti pro-syrien laic, sunnites et alaouites au Nord)
- Joumblat (Druzes) vs. Arslan (Druzes)
- Joumblat (Druzes) vs. Amal et Hezbollah (Chiites)

Il ne manque que Chiites contre Chiites.

En effet Jean-Luc mais c'est hors de question pour le moment
Les trois grands partis qui regroupent les 99% des voix Chiites sont :
- Le Hezbollah (100% Chiite)
- Amal (100% Chiite)
- Le courant patriotique libre (qui regroupe des partisans de toutes confessions, mais essentiellement Chrétiens)

Et ces 3 partis sont unis depuis 2 ans dans l'opposition ;-)

MoDem Liban a écrit:

Jean-Luc a écrit:

Il ne manque que Chiites contre Chiites.

En effet Jean-Luc mais c'est hors de question pour le moment
Les trois grands partis qui regroupent les 99% des voix Chiites sont :
- Le Hezbollah (100% Chiite)
- Amal (100% Chiite)
- Le courant patriotique libre (qui regroupe des partisans de toutes confessions, mais essentiellement Chrétiens)

Et ces 3 partis sont unis depuis 2 ans dans l'opposition ;-)

Au moins quelque chose de positif...

J'ai toujours été surpris par la manière dont les médias s'intéressaient à un pays lorsque celui-ci est à feu et à sang, sans comprendre le comment, le pourquoi.

Puis le jour où l'espoir renait, notamment après le retrait des décisions controversées du gouvernement Siniora, et que les affrontements s'estompent, laissant la place au dialogue... ces mêmes médias disparaissent complètement.

N'y a-t-il que le sang libanais qui intéresse la presse?

Comment comprendre une situation aussi complexe que celle du Liban si on y allume les projecteurs que lors des conflits?

En quelques mots, il y a 10 jours, le gouvernement refusait encore et toujours l'appel au dialogue de l'opposition libanaise. Elle prétextait l'élection d'un nouveau président de consensus comme préalable à toute négociation (exactement comme lors de l'occupation syrienne, "oui ne vous en faites pas, on en parlera après").

Ce même gouvernement allait ensuite dépasser toutes les limites, après une campagne virulente contre le dialogue. Il annonce en effet l'éjection du chef de la sécurité de l'aéroport international de Beyrouth, car proche du Hezbollah, et en même temps annonce le démantèlement du réseau secret de télécommunication du Hezbollah (fer de lance de sa lutte contre Israël en juillet 2006).
Et tout ceci, il le fera la veille de grandes grèves/manifestations annoncées depuis 1 mois par le plus grand syndicat du pays (la CGTL)... il n'en fallait pas plus pour mettre le feu aux poudres.

Comme lors de tous les rassemblements anti-gouvernement, les manifestants sont pris pour cible, certains sont tués et comme d'habitude, l'opposition décide de ne pas répliquer, précisément pour éviter un embrasement de la situation.

Cette fois-ci néanmoins, après 2 ans de provocation, et un jour après le début de la grève, l'opposition décide ouvertement de se défendre face à ceux qui tenteraient de l'attaquer. Beyrouth s'enflamme, il faudra 24h aux milices chiites (Amal essentiellement, avec le Hezbollah en arrière plan) pour "pacifier" la zone et la rendre à l'armée libanaise.

Malheureusement, le conflit dégénère dans les autres régions du pays. Des affrontements entre toutes les communautés et au sein de mêmes communautés (Sunnites-Sunnites, Druzes-Druzes) confirment la tendance d'un désaccord purement politique, et non religieux comme tentent de le montrer certains politiciens locaux (et médias à leur solde).

Aujourd'hui, fort heureusement, l'armée libanaise a pris les bonnes décisions en exigeant du gouvernement de retirer ses deux décisions insensées, et la ligue arabe a convaincu ce même gouvernement de retourner autour de la table du dialogue avec l'opposition libanaise.

Une seule solution existe pour sortir le Liban de la crise : la participation effective de toutes les communautés du pays au pouvoir, sans domination de l'une sur l'autre.

Pourvu qu'on y arrive bientôt

Simple question en passant. Quelqu'un a-t-il vu les horribles images du massacre de Halba?

11 civils tués de sang froid par les miliciens de Hariri.

Je ne posterai pas sur ce forum les liens vers les vidéos prises par les assassins car elles contiennent des images très (trop) dures.
Par contre, s'il vous faut voir pour croire, je peux éventuellement vous les fournir en message privé.

Il est inutile de dire que ce massacre a été largement censuré par les médias occidentaux...

En effet, comment expliquer aux Français, après avoir déversé tant de clichés, que ce massacre n'est pas issu du sanguinaire Hezbollah, mais bien du pauvre pacifique Hariri? Comment expliquer en deux minutes que ce cher monsieur possède d'un coup une milice aussi redoutable que cruelle et inhumaine?

Je ne cherche pas à rendre le Hezbollah "pacifique" ou "inoffensif", mais simplement à montrer pourquoi ce groupe en est venu à répliquer après deux ans de provocation armée non-stop. Sans plus.

Aujourd'hui, le retour à la table des négociations est une victoire pour l'opposition qui la réclame depuis 2 ans. Espérons que l'on aboutisse à l'élection d'un président de consensus, au choix d'un premier ministre de consensus (pas besoin de changer les règles pour ce poste) et à l'élaboration d'un gouvernement d'union national. Le vote d'une nouvelle loi électorale, enfin juste et représentative devra également être décidé là-bas pour mettre fin une fois pour toute aux discordes entre les deux camps.

merci pour tes infos

Le problème du Liban est qu'il est gangréné par la présence d'un groupement terroriste.
C'est vraiment dommage de ne pas avoir laisser Israel finir le travail.

Méthos

"finir le travail"... quelle expression ! quant il s'agit de vies humaines.

Il s'agit de terroristes...

Peut on cibler les terroristes sans toucher aux civils ?

Méthos a écrit:

Il s'agit de terroristes...

Ta définition de "terroristes" s'applique-t-elle pour Israel?

Le Hezbollah n'est pas arrivé pas à la cheville des cruautés de l'armée israélienne lors de cette guerre.

Ne dévions pas le sujet. Ici, on parle des problèmes politiques au Liban et désormais, de la manière dont le pays va négocier sa sortie de crise, notamment actuellement lors du dialogue à Doha.

MoDem Liban a écrit:

Méthos a écrit:

Il s'agit de terroristes...

Ta définition de "terroristes" s'applique-t-elle pour Israel?

Le Hezbollah n'est pas arrivé pas à la cheville des cruautés de l'armée israélienne lors de cette guerre.

Ne dévions pas le sujet. Ici, on parle des problèmes politiques au Liban et désormais, de la manière dont le pays va négocier sa sortie de crise, notamment actuellement lors du dialogue à Doha.

Je vois; les israeliens sont des salauds parce qu'ils se défendent contre des terroristes qui se font sauter au milieu des civils, et le Hezbollah sont des héros...tu serais pas un peu antisémite?
Nous sommes en plein dans le sujet malgré ta propagande pro terroriste; le problème principal du Liban est l'influence du Hezbollah qui a tenté un coup de force contre le gouvernement légitime.
Le seul moyen pour sauver le Liban est la destruction du Hezbollah.

Méthos a écrit:

Je vois; les israeliens sont des salauds parce qu'ils se défendent contre des terroristes qui se font sauter au milieu des civils, et le Hezbollah sont des héros...tu serais pas un peu antisémite?
Nous sommes en plein dans le sujet malgré ta propagande pro terroriste;

Doucement, doucement.
Modem Liban parle d'un pays qu'il connait bien et ou il a visiblement habité quelques temps.
Son jugement sur Tsahal et le Hezbollah se refere au Liban, et il a une experience que nous n'avons pas.

democ-soc a écrit:

Méthos a écrit:

Je vois; les israeliens sont des salauds parce qu'ils se défendent contre des terroristes qui se font sauter au milieu des civils, et le Hezbollah sont des héros...tu serais pas un peu antisémite?
Nous sommes en plein dans le sujet malgré ta propagande pro terroriste;

Doucement, doucement.
Modem Liban parle d'un pays qu'il connait bien et ou il a visiblement habité quelques temps.
Son jugement sur Tsahal et le Hezbollah se refere au Liban, et il a une experience que nous n'avons pas.

De part son discours, je crois que s'il y a vécu, on sais dans quel camp il était.
Désolé, mais je n'ais aucune complaisance avec des personnes qui soutienne des terroristes et qui tentent de faire passer les israeliens pour les salauds de l'histoire.
Sinon, qu'il précise ses propos en condamnant le Hezbollah.

Dès qu'on touche a une zone sensible ou il est question d'un abus d'Israel, (précision : je parle de manière générale, pas forcément en ce qui concerne le liban) on est tout de suite traité d'antisémite !

Je suis désolée Méthos ton propos est excessif !

comme d'habitude il ne peut y avoir de débat sans que ça tourne au vinaigre, alors on comprend mieux que sur place le dialogue soit si difficile...
perso, je n'y comprend rien, mais je veux juste rappeler Sabra et Chatillah( un film sort à Cannes la-dessus), les exactions étant des 2 côtés,il faut savoir le reconnaitre.

Méthos a écrit:

De part son discours, je crois que s'il y a vécu, on sais dans quel camp il était.

D'ailleurs c'est pour ca que Sarkozy veut detruire le MoDem. Il y a tellement d'activistes du Hezbollah dans ce parti!
Plus serieusement, il a peut etre simplement (sur)vecu la bas.
En simple civil.
J'espere qu'il nous en dira plus.

article de contreinfo plus généraliste sur la situation au moyen orient mais provenant d'un jounal libanais
Rami G. Khouri : Le Moyen Orient entre dans une zone de turbulences

13 mai 2008


Six tendances convergent, qui vont transformer la situation au Moyen-Orient pour les années à venir. Les tensions dans les domaines de l’alimentation, l’énergie, l’eau, la population, l’urbanisation et la politique sécuritaire sont susceptibles de créer des conditions qui seront politiquement difficiles, voire déstabilisantes, dans de nombreux pays.

Par Rami G. Khoury, The Daily Star, Liban, 8 mai 2008

La confluence de ces tendances est très similaire à ce qui s’était déroulé dans la région du milieu à la fin des années 1970, lorsque avait débuté la vague islamiste porteuse d’une redéfinition de l’identité sociale et génératrice de tensions politiques.

Les choses seront beaucoup plus difficiles cette fois-ci, et les conséquences pourraient s’avérer bien pire. Tout particulièrement si l’on tient compte des effets de la guerre en Irak, de l’influence croissante de l’Iran, de l’impasse dans laquelle se trouve la Palestine et enfin de l’affaiblissement de certains gouvernements arabes. Il est difficile de prédire exactement ce qui se passera dans les années à venir, mais les tensions à l’œuvre apparaissent d’ores et déjà clairement, et il serait insensé de vouloir les ignorer.

On assiste aujourd’hui au renchérissement simultané de deux besoins essentiels de la population, l’alimentation et l’énergie, et un troisième besoin, l’eau, est susceptible de suivre le même chemin, compte tenu du taux de croissance démographique élevé et de la limitation des ressources en eau disponibles au Moyen-Orient. Les gouvernements arabes se battent pour trouver des solutions palliatives au problème de la hausse des prix de l’énergie et de l’alimentation, qui touche tous les ménages.

La plupart des pays du Moyen-Orient ne peuvent cependant pas subventionner l’énergie et les produits alimentaires indéfiniment, avec une hausse continuelle des prix et des finances publiques aux ressources limitées. Avec le baril du pétrole qui atteint aujourd’hui environ 120 dollars, la plupart des pays sont contraints de laisser le prix intérieur de l’énergie refléter la réalité des coûts du marché internationaux. Cela se traduira probablement par un doublement de la facture de l’énergie payée par les ménages par rapport à ce qu’elle était il y a cinq ans.

Le Liban, la Jordanie, l’Egypte, la Syrie et d’autres pays ont annoncé des augmentations de salaire pour les employés du secteur public, en partie sous la pression de l’agitation de leur population. Mais ces augmentations ne pourront pas suivre le rythme de la hausse des prix, et les gouvernements ne seront pas en mesure de maintenir une progression parallèle entre les salaires et les prix des produits de base.

Les données démographiques du Moyen-Orient augmentent également les tentions économiques et politiques. La population de la région est maintenant majoritairement urbaine, jeune, instruite et ses attentes vont croissant, alors que dans le même temps, elle ressent une frustration sur le plan politique. Les trajectoires socio-économiques et politiques sont sur une route de collision. Au niveau de leur vie familiale et de celle de leurs communautés, la plupart des Arabes ont de plus en plus de difficultés au quotidien en raison de la hausse des prix, tandis que leurs systèmes politiques, dans la plupart des cas, sont de plus en plus autocratique et préoccupés uniquement par des questions sécuritaires.

Dans la région, la période qui a suivi le 11 septembre a vu les gouvernements renforcer les mesures de sécurité au détriment des politiques de libéralisation et de démocratisation. Les institutions « démocratiques » et représentatives existantes, en Egypte, au Maroc, en Jordanie, en Iran ainsi que la plupart des autres Parlements de la région, continuent de perdre toute crédibilité, et ne constituent plus le lieu où la population peut exprimer pacifiquement ses frustrations et ses préoccupations.

C’est à coup sûr une situation porteuse de tensions et d’affrontements susceptibles de s’aggraver encore, en raison des humiliations que font naître les développements en Irak et en Palestine et de la colère populaire que ces évènements provoquent contre les gouvernements arabes. Pour la plupart, ceux-ci sont largement considérés par leurs propres citoyens comme entièrement asservis aux USA et à Israël. Avec la hausse des prix de l’alimentation et de l’énergie et leurs répercussions dans tous les domaines de la vie quotidienne, avec l’accès à l’eau potable et l’obtention d’un travail décent devenant de plus en plus difficile pour de nombreuses personnes vivant dans des villes en plein essor, les préoccupations des citoyens devront trouver à s’exprimer de façon efficace. Les simples citoyens exigeront tout au moins que les pénuries ou les augmentations de prix soient réparties équitablement et que les subventions de l’Etat soient destinées à ceux qui ont le plus besoin.

Une différence énorme entre les années 1970 et aujourd’hui tient au fait que les citoyens en colère ou inquiets disposent désormais de beaucoup plus de débouchés pour leur activisme politique, quoique pas toujours de façon très ordonnée. Les mouvements politiques islamistes qui ont fleuri dans les années 1970 et 1980 n’ont pas réussi à changer les politiques gouvernementales ou à redistribuer équitablement une richesse publique restant limitée. La libéralisation politique et les réformes démocratiques se sont révélés illusoires dans la plupart des pays de la région, ce qui conduit à des situations récentes (par exemple, le Maroc et l’Egypte), dans lesquelles la plupart des citoyens désertent les élections locales et législatives.

Comme on pouvait s’y attendre, cette frustration croissante, jointe dans certains cas à un affaiblissement de l’autorité du gouvernement central, a suscité de nouvelles formes d’organisation politique et d’expression dans le monde arabe ; entre autres des bandes à l’échelon local, des milices, des réseaux criminels, des groupes bâtis sur des liens tribaux ou familiaux, des organisations terroristes, sans oublier de très efficace partis politiques islamistes. En revanche, les groupes prônant la démocratie et les droits de l’homme ont échoué.

Cette nouvelle vague de tensions économiques et sociales, combinée avec une offre réduite de débouchés politiques et de perspectives de changement organisé, augure d’une nouvelle phase de revendications politiques dans de nombreux pays arabes. Cette fois-ci cependant, un plus grand sentiment d’urgence, voire même une certaine forme de désespoir - avec des familles qui ne pourront se nourrir ou chauffer leur maison en hiver - conduiront à des formes d’action plus extrêmes. Nous ne saurions en être surpris lorsque cela se produira. Mais il s’agira du plus grand défi auquel les gouvernements arabes auront à faire face depuis une génération.

Rami G. Khouri est éditorialiste au Daily Star (Liban)

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Publication originale The Daily Star, traduction Contre Info

signora a écrit:

Dès qu'on touche a une zone sensible ou il est question d'un abus d'Israel, (précision : je parle de manière générale, pas forcément en ce qui concerne le liban) on est tout de suite traité d'antisémite !

Je suis désolée Méthos ton propos est excessif !

Quand on défend les terroristes du Hezbollah, quand on tente de faire passer une armée qui défend ses civils pour les méchants, alors on ne mérite rien d'autre que tu mépris.

Mon propos n'est pas excessif puisqu'il est la réaction normal aux propos pro terroriste qui ont été tenu.

Maintenant, comme je l'ais dit, j'espère qu'il va préciser ses propos et condamné les terroristes du Hezbollah.

democ-soc a écrit:

Méthos a écrit:

De part son discours, je crois que s'il y a vécu, on sais dans quel camp il était.

D'ailleurs c'est pour ca que Sarkozy veut detruire le MoDem. Il y a tellement d'activistes du Hezbollah dans ce parti!
Plus serieusement, il a peut etre simplement (sur)vecu la bas.
En simple civil.
J'espere qu'il nous en dira plus.

J'espère aussi. Et ce n'est pas une surprise que dans un parti qui se structure, dans un parti qui n'a pas encore une ligne claire, il y ait certains extrémiste qui tentent de se placer.

Méthos je n'ai pas l'intention d'entamer ici un débat cela a été fait à plusieurs reprises.
Il est des extrémistes de tous bords. Ils sont tous détestables.
Je ne me permetttrai pas de te traiter d'extrémiste pas plus que je ne le ferai pour modemliban.