PS : Parti Socialiste

Arnold RAVENEL a écrit:

C'est pas parce que tu vois la soupe que tu dois t'y précipiter sauf si t'as vraiment fon : si j'avais une entreprise perso comme seul moyen de vivre , j'irai à fond, si non, je tenerai en tant que patron, departager pouvoir et bénéfice avec mes eventuels collaborateurs travailleurs

j'ai rien compris à la première phrase. Fais l'effort de te relire stp.

je ne vois pas la différence entre avoir une entreprise perso et être patron : je suis en nom propre et j'ai des salariés.

l'IR c'est l'impôt sur le revenu par opposition à l'impôt sur les sociétés (IS)

capitole a écrit:

je propose que chaque donneur de leçons vienne essayer de faire mon boulot pendant une heure, rien que pour voir s'il tient 10 minutes.

Personnellement j'ai ou j'ai eu beaucoup d'entrepreneurs et managers dans mon entourage, j'ai moi-même managé des équipes et créé une entreprise, et maintenant je suis en contact quotidien avec les entrepreneurs et managers du secteur dont je m'occupe.

capitole a écrit:

il faut reconnaître que c'est un peu irritant de recevoir des conseils de syndicalistes ou de salariés qui veulent recevoir sur les bénéfices au titre de théories économiques à deux balles quand on bosse 12h par jour et que l'on paie toutes les factures

je propose que chaque donneur de leçons vienne essayer de faire mon boulot pendant une heure, rien que pour voir si elle tient 10 minutes.

A l'avenir , les dirigeants travailleront naturelement toujours autant mais gagneront à la hauteur de ce que la collectivité entreprise, qui aura payé les factures, lui accordera mais il restera libre de partir si le montant ne lui conviet pas pour une autre entreprise

super le futur slogan du PS : travailler autant pour gagner moins sinon tu peux dégager de ta propre entreprise que tu as mis 12 ans à monter

capitole a écrit:

Arnold RAVENEL a écrit:

C'est pas parce que tu vois la soupe que tu dois t'y précipiter sauf si t'as vraiment fon : si j'avais une entreprise perso comme seul moyen de vivre , j'irai à fond, si non, je tenerai en tant que patron, departager pouvoir et bénéfice avec mes eventuels collaborateurs travailleurs

j'ai rien compris à la première phrase. Fais l'effort de te relire stp.

je ne vois pas la différence entre avoir une entreprise perso et être patron : je suis en nom propre et j'ai des salariés.

l'IR c'est l'impôt sur le revenu par opposition à l'impôt sur les sociétés (IS)

Pour "fon" il faut lire faim... tu parles maintenant de fiscalité : pour moi le premier problème est d'avoir une fiscalité unifome entre tous les pays qui on des entreprises en concurrence pour ne pas fausser cette concurrence. Après le detail du rapport, iS /IR , je connais pas

Arnold RAVENEL a écrit:

A l'avenir , les dirigeants travailleront naturelement toujours autant mais gagneront à la hauteur de ce que la collectivité entreprise, qui aura payé les factures, lui accordera mais il restera libre de partir si le montant ne lui conviet pas pour une autre entreprise

Arnold, ça s'appelle du communisme ça.

ben , si mon mari part, la boite ferme, c'est génial! tu continues à donner des explications sur des choses que tu ne maitrises pas... je te l'ai dit, quand tu auras l'expérience de taboite, même collectiviste, reviens m'expliquer et là, je t'écouterai... pas sur que je serai d'accord mais au moins tu auras l'expérience!

Capitole, dis, quand est ce qu'on fait nos valises? parce que l'avenir avec le PS, c'est pas la joie! moi je sens que je vais aprtir au luxembourg, tant qu'à faire! au moins pour le siège social, et les avantages fiscaux!

capitole a écrit:

super le futur slogan du PS : travailler autant pour gagner moins sinon tu peux dégager de ta propre entreprise que tu as mis 12 ans à monter

Si tu as douze ans d'ancienneté dans l'entreprise, tu sera le participant majoritaire en tant que travailleur et apporteur en idée voir aussi au titre de l'argent

capitole
mais non tu es pas obligé de dégager, il suffit juste que tu la partages avec les autres !
12 ans pour la monter, 12 ans de bonheur à travailler dur, donc une journée pour te débarasser de tous tes soucis en distribuant tes parts.
c'est le principe donnant donnant.
Enfin je crois, j'ai jamais vraiment compris.

yann 35 a écrit:

Arnold RAVENEL a écrit:

A l'avenir , les dirigeants travailleront naturelement toujours autant mais gagneront à la hauteur de ce que la collectivité entreprise, qui aura payé les factures, lui accordera mais il restera libre de partir si le montant ne lui conviet pas pour une autre entreprise

Arnold, ça s'appelle du communisme ça.

Oui c'est du communisme / soicialisme /collectivisme ou encore de la démocratie d'entreprise.

Le mieux c'est de trouver un travail bien payé, et on on travaille peu.

C'est rare, mais ça existe.

En général, il faut avoir acquis une bonne nototiété avant (mannequin, expert en accidents d'avions, Président du Sénat, archevêque, etc...)

juju41 a écrit:

ben , si mon mari part, la boite ferme, c'est génial! tu continues à donner des explications sur des choses que tu ne maitrises pas... je te l'ai dit, quand tu auras l'expérience de taboite, même collectiviste, reviens m'expliquer et là, je t'écouterai... pas sur que je serai d'accord mais au moins tu auras l'expérience!

Capitole, dis, quand est ce qu'on fait nos valises? parce que l'avenir avec le PS, c'est pas la joie! moi je sens que je vais aprtir au luxembourg, tant qu'à faire! au moins pour le siège social, et les avantages fiscaux!

Si les avantages fiscaux assure votre survie perso, allez y

Yann tu devrais mettre en ligne ton fil sur le communisme je me demande si arnold ne s'y retrouverait pas ...

Arnold RAVENEL a écrit:

Pour "fon" il faut lire faim... tu parles maintenant de fiscalité : pour moi le premier problème est d'avoir une fiscalité unifome entre tous les pays qui on des entreprises en concurrence pour ne pas fausser cette concurrence. Après le detail du rapport, iS /IR , je connais pas

Une fiscalité uniforme ??? C'est-à-dire ??? Moi il me semble surtout que c'est le coût du travail donc la cohésion sociale qui fausse la concurrence en permettant de produire à des prix imbattables là où on fait travailler le peuple comme des esclaves et où on les fait vivre comme des animaux. Toute ressemblance avec un très grand pays existant n'est pas fortuite.

et même on peut rester pour faire balayeur, après tout, c'est ça le collectivisme, pendant 12 ans,tu ponds l'idée, tu crée le concept , tu le rends compétitif,et après on te fout au placard, et on coule la boite en 2 mois, ouais!!!

Arnold RAVENEL a écrit:

Pour "fon" il faut lire faim... tu parles maintenant de fiscalité : pour moi le premier problème est d'avoir une fiscalité unifome entre tous les pays qui on des entreprises en concurrence pour ne pas fausser cette concurrence. Après le detail du rapport, iS /IR , je connais pas

C'est toi qui a parlé de fiscalité en proposant une EURL et en parlant des avantages au titre des frais : ce n'est pas forcément avantageux : l'IS est à taux fixe et l'IR à taux progressif : ce n'est que si tu as des revenus déclarés importants (ou si tu n'est pas habile pour défiscaliser...) que cela devient intéressant d'avoir une EURL.

Arnold RAVENEL a écrit:

capitole a écrit:

super le futur slogan du PS : travailler autant pour gagner moins sinon tu peux dégager de ta propre entreprise que tu as mis 12 ans à monter

Si tu as douze ans d'ancienneté dans l'entreprise, tu sera le participant majoritaire en tant que travailleur et apporteur en idée voir aussi au titre de l'argent

je n'ai pas 12 ans d'ancienneté dans l'entreprise, je suis l'entreprise. Si je me barre, il reste quoi ? c'est moi qui tape les mémoires et les conclusions, qui vais plaider, qui ai les contacts avec les clients et les administrations. Idem pour la boite de JUJU.

Te rends-tu compte une minute que ton discours n'a aucune prise avec la réalité ?

signora a écrit:

capitole
mais non tu es pas obligé de dégager, il suffit juste que tu la partages avec les autres !
12 ans pour la monter, 12 ans de bonheur à travailler dur, donc une journée pour te débarasser de tous tes soucis en distribuant tes parts.
c'est le principe donnant donnant.
Enfin je crois, j'ai jamais vraiment compris.

moi, je veux bien me débarrasser de mes soucis en donnant tout le boulot à mes salariés et accessoirement une partie de mes bénéfices. Ca devrait être ça le capitalisme éclairé. Mais les salariés ne veulent pas bosser, je n'y peux rien.

juju41 a écrit:

Capitole, dis, quand est ce qu'on fait nos valises? parce que l'avenir avec le PS, c'est pas la joie! moi je sens que je vais aprtir au luxembourg, tant qu'à faire! au moins pour le siège social, et les avantages fiscaux!

Je fais déjà 70 % de mon chiffre à l'étranger...pas folle la guêpe. Je ne te conseille pas forcément le Luxembourg, sauf si tu joues sur les conventions avec les pays offshore, alors tu peux payer 3 ou 4 % d'impôts en toute légalité, mais tu dois faire tout ton CA en dehors de Luxembourg (ce qui est peut-être le cas). Le pb est en fait qu'on s'y ennuie fermement...comme en suisse...sinon il y a Andorre, Gibraltar, Singapour, Malte, Chypre, Hong Kong..Mais Sarkozy a promis de faire le ménage dans les paradis fiscaux, alors attention, ça va barder pour leur matricule

Une grande découverte que j'ai fais sur le forum communiste c'est que les communistes souffrent exactement du même mal que les capitalistes : la cupidité. Sauf que les communistes sont pas du bon côté du manche...

signora a écrit:

Yann tu devrais mettre en ligne ton fil sur le communisme je me demande si arnold ne s'y retrouverait pas ...

Je suis pour le communisme d'entreprise ( microeconomie) au sein d'un economie de marché régulé par les lois de l'Etat ( macroéconomie ) tant vers l'interieur ( loi du travail commune au entreprsies en concurence) que vers l'exterieur ( tva social ou autre mesure de protection contre les entreprises ne respectant pas les même lois)

yann 35 a écrit:

Arnold RAVENEL a écrit:

Pour "fon" il faut lire faim... tu parles maintenant de fiscalité : pour moi le premier problème est d'avoir une fiscalité unifome entre tous les pays qui on des entreprises en concurrence pour ne pas fausser cette concurrence. Après le detail du rapport, iS /IR , je connais pas

Une fiscalité uniforme ??? C'est-à-dire ??? Moi il me semble surtout que c'est le coût du travail donc la cohésion sociale qui fausse la concurrence en permettant de produire à des prix imbattables là où on fait travailler le peuple comme des esclaves et où on les fait vivre comme des animaux. Toute ressemblance avec un très grand pays existant n'est pas fortuite.

Je suis aussi d'accord avec toi sur le travail , tant qu'on aura pas de legislation commune de ce point de vue ( travail) pas la peine d'être en concurrence sinon on la fausse

Arnold RAVENEL a écrit:

Je suis pour le communisme d'entreprise

Tu ferais mieux de parler de SCOP par exemple, ça passerait mieux ! C'est clair que voir la standardiste des Chèques Restaurants gagner 3000€ par mois, ça fait envie hein ?

Arnold RAVENEL a écrit:

Je suis aussi d'accord avec toi sur le travail , tant qu'on aura pas de legislation commune de ce point de vue ( travail) pas la peine d'être en concurrence sinon on la fausse

Ben il te reste deux possibilités : ou prendre ton bâton de pellerin à travers les pays du monde entier pour les convaincre de calquer leur modèle sur la France, ou bien te présenter à des élections pour faire du localisme.

juju41 a écrit:

et même on peut rester pour faire balayeur, après tout, c'est ça le collectivisme, pendant 12 ans,tu ponds l'idée, tu crée le concept , tu le rends compétitif,et après on te fout au placard, et on coule la boite en 2 mois, ouais!!!

Pendant 12 ans des salaries travail , produise le bien qui sera revendu avec plus ou moins de bénéfice plus ou moins bien réparti avec cet élément autant essentiel que le capital puis un jour bye bye parce que le patron a pris de mauvaise decision dans le developpement de l'entreprise dans laquelle il etait pour tant présent 60 heures pas semaine,

yann 35 a écrit:

Arnold RAVENEL a écrit:

Je suis pour le communisme d'entreprise

Tu ferais mieux de parler de SCOP par exemple, ça passerait mieux ! C'est clair que voir la standardiste des Chèques Restaurants gagner 3000€ par mois, ça fait envie hein ?

Elle est jolie au moins ?

juju41 a écrit:

et même on peut rester pour faire balayeur, après tout, c'est ça le collectivisme, pendant 12 ans,tu ponds l'idée, tu crée le concept , tu le rends compétitif,et après on te fout au placard, et on coule la boite en 2 mois, ouais!!!

Certains font ça pour blanchir remarque...

parce qu\'on a le choix de ne pas être en concurrence? tu as vu joue ça où? si on veut développer une boite, on\'a pas le choix... tous ceux qui travaillent avec l\'étranger, que ce soit en export ou en Marchés publics( je rappelle que les autres pays Européens peuvent répondre à nos marchés et nous aux leurs) , si on n\' a pas les mêmes taux de fiscalité, de charges , etc...c\'est pourtant le cas, parait que c\'est ça la libre concurrence... alors moi quand je vois des Luxembourgeois répondre à nos marchés publics avec des prix 30% plus bas, je me dis que oui, je vais partir la-bas,... en attendant, faut bien essayer de décrocher des marchés, pour bouffer...

yann 35 a écrit:

Arnold RAVENEL a écrit:

Je suis pour le communisme d'entreprise

Tu ferais mieux de parler de SCOP par exemple, ça passerait mieux ! C'est clair que voir la standardiste des Chèques Restaurants gagner 3000€ par mois, ça fait envie hein ?

Ca sera à la collectivité de l'entreprsie de choisir

capitole a écrit:

Elle est jolie au moins ?

Oui, dans le reportage elle était mignonne et je m'étais dit : "tu m'étonnes, avec 3000€ par mois elle peut prendre soin de son apparence !".