Manif du 29 janvier

bobmo a écrit:

les syndicats oui, mais les partis politiques n'ont pas à y faire leurs pubs. Parce que c'est bien ça.

honnêtement dit, je pense que le gouvernement (en général, et quelqu'il soit) n'en a rien à faire des revendications des partis politiques. Leurs places n'est pas dans la rue, mais au parlements, commissions ...

la rue, les manifestations, les revendications des salariés, c'est le boulot des syndics ... ça doit être outre les revendications partisanes des militants et hommes politiques.

mais les syndicats ont un pouvoir limité, ils ne peuvent agir que lors de négociations ou pour défendre les salariés, ils ne peuvent pas agir sur les lois, sur le code du travail
le débouché qu'ils offrent pour ces revendications est limité

je te le redemande à quoi cela sert de manifester si aucun débouché n'est offert ?

c'est là qu'interviennent les partis politiques

tu sais les militants membres des partis politiques ne sont pas des pestiférés, ce sont les mêmes personnes qui vont manifester
et le seul moyen que leurs revendications débouchent sur quelquechose de concret c'est de continuer leur lutte dans des partis politiques pour que celles -ci se retrouvent transformées en projets concrets et qu'ils soient défendus dans les lieux comme l'assemblée ...

tu irais manifester tu saurais que la présence des partis politiques est plus que la bienvenue c'est considéré comme des marques de soutien, tandis que l'absence est très mal vue, car considéré comme un "non soutien", tu ne me crois pas ?

johanono a écrit:

toutoune a écrit:

Quand je vois le Ouest France qui ose dire qu'à Vannes la gauche a mobilisé cela me fait marrer. C'est n'est pas la gauche qui mobilise mais la politique de Sarko!

Mais non. Désolé de me répéter, mais tu prends tes désirs pour des réalités en affirmant cela. A la base, ce sont bien les syndicats qui ont appelé à manifester, pour des revendications purement catégorielles (plus de moyens, meilleurs salaires, etc.). La gauche a fait de la récupération politique en appelant à manifester contre Sarko. Et sur ces appels à manifester émanant de la gauche est venue se greffer l'inquiétude des Français par rapport à la crise économique. Ce sont ces Français inquiets qui ont fait le succès de cette manifestation. Mais ils ne sont ni pour ni contre Sarko.

Certains d'entre vous répondent à Sandy qu'il ne revient pas aux partis politiques de faire de la récupération en appelant à manifester aux côtés des syndicats. C'est vrai, le rôle d'un parti politique (ou de ses représentants) n'est pas de manifester, mais d'être dans l'action politique. Mais inversement, il ne revient pas aux syndicats de faire de la politique. Et quand vous voyez dans le succès de cette manifestation une défiance contre Sarkozy, vous faites vous-mêmes de la récupération politique et contribuez à alimenter cette confusion entre mouvement syndical et action politique.

Ben c'est la conception de l'UMP en effet, pour toi un parti politique doit être au dessus des citoyens ... Pour nous au contraire il doit être parmi eux ... Tous réunis on est évidemment plus forts. C'est surtout ça qui vous dérange, et vous préféreriez logiquement qu'on soit tous isolés dans nos coins respectifs.
Je peux t'assurer que quand tu entends de toute part des "Sarkozy Casse toi pauvre-con " et pas seulement des cortèges de partis politiques mais vraiment de toute part, la défiance elle est belle et bien là, sachant que dire ceci c'est risquer la prison ...
Tu crois que les gens sont bètes au point de ne pas voir plus loin que le bout de leur nez et croire que leurs revendications pour de meilleurs salaires n'ont rien avoir avec les revendications pour de meilleurs salaires que leurs voisins et n'ont rien avoir avec l'appel pour de meilleurs salaires faites par l'ensemble des partis de gauche et rien avoir avec la politique de Sarkozy qui refuse les augmentations du smic ou le moindre geste pour relancer le pouvoir d'achat via les salaires ou l'augmentation des retraites ???
Au contraire il y a une solidarité totale entre nous tous ...

Et toi, tu as l'air de croire que la démocratie se joue dans la rue... Curieuse conception de la démocratie !

Quant à la question des salaires, elle n'a rien à voir avec la politique de Sarkozy. N'oublie pas qu'une augmentation trop forte du SMIC menacerait de très nombreuses petites entreprises, avec à la clé des milliers de licenciements potentiels. Le remède serait pire que le mal. D'ailleurs, Marie-Ségolène Royal, qui avait promis une hausse du SMIC pendant la campagne, avait fini par avouer qu'elle ne croyait pas à cette mesure. Quant à l'augmentation des retraites, c'est bien gentil, mais il faudra expliquer comment on la finance, déjà qu'on a beaucoup de mal à financer les retraites actuelles...

Bref, tout ça, ça dépasse assez largement la politique de Sarkozy, et ça, les citoyens le savent bien également.

johanono a écrit:

Et toi, tu as l'air de croire que la démocratie se joue dans la rue... Curieuse conception de la démocratie !

Quant à la question des salaires, elle n'a rien à voir avec la politique de Sarkozy. N'oublie pas qu'une augmentation trop forte du SMIC menacerait de très nombreuses petites entreprises, avec à la clé des milliers de licenciements potentiels. Le remède serait pire que le mal. D'ailleurs, Marie-Ségolène Royal, qui avait promis une hausse du SMIC pendant la campagne, avait fini par avouer qu'elle ne croyait pas à cette mesure. Quant à l'augmentation des retraites, c'est bien gentil, mais il faudra expliquer comment on la finance, déjà qu'on a beaucoup de mal à financer les retraites actuelles...

Bref, tout ça, ça dépasse assez largement la politique de Sarkozy, et ça, les citoyens le savent bien également.

Tu me demandes de ne pas oublier des idées que tu portes et que je ne partages pas ?
Cette histoire de petites entreprises est un épouvantail, quand une mesure globale comme celle de l'augmentation du SMIC est prise on peut se dire en effet que dans certains cas particuliers, certaines entreprises ne pourront pas le faire, mais il existe toujours des moyens d'y remédier, aides / applications différées, c'est donc une fausse excuse ...
Quand à Ségolène Royal ce qu'elle dit n'est pas parole d'évangile, elle dit beaucoup de bétises, et là en l'occurence cela en était une. Tu remarqueras qu'elle est de moins en moins soutenue, qu'elle n'a pas réussit à prendre le PS et c'est une bonne chose à mon sens pour la gauche.

Tout cela ne dépasse pas la politique de Sarkozy, la politique de Sarkozy s'oppose à tout cela, Sarkozy joue le jeu du patronat, Sarkozy protège les riches, le capital, et voilà pourquoi il y a des gens dans la rue pour tenter de rappeller à tous les autres que la solution n'est pas celle que Sarkozy propose et mets en oeuvre mais bel et bien celle qui non seulement résout le problème du pouvoir d'achat mais résoudra aussi en partie le problème de la crise, l'augmentation des salaires et des retraites !

Quand au financement des retraites on le trouvera déjà en stoppant les exonérations abusives, mais en prenant l'argent là où il est pour le redistribuer là où il faut ... Mais ces mesures de justices sociales évidemment ne viendront jamais du gouvernement que tu défends et qui lui défends les intérêts des plus riches ...

johanono a écrit:

Et toi, tu as l'air de croire que la démocratie se joue dans la rue... Curieuse conception de la démocratie !

Oui, elle peut aussi se jouer dans la rue quand les autres moyens ont été épuisés ou sont verrouillés.

En principe la démocratie s'exprime sur le forum, qui est un lieu publique... comme la rue.