Vers une Alliance Européenne Socialistes - Democrates ?

quels satellites? la gauche moderne ? c'est un parti croupion sans idées sans, élus et sans militants, uniquement créé pour la forme, histoire de dire voilà, l'UMP a un pôle de gauche..
à part ça, Tout le monde DOIT obéir aux oukazes de Sarko.. qu'un ministre d'ouverture, émette l'idée de voter ailleurs et c'est la pression immédiate, pour le remettre dans le rang...ça c'est vachement ouvert comme Pôle!

J'ai déjà dit que seuls, aucun des partis d'opposition ne gagnera contre Sarko... alors soit, les chefs mettent un bémol à leurs égos, et se rencontrent pour réfléchir à une alliance basée sur un contre-projet consensuel, et crédible, soit on est sur de perdre...mais pour ça il faut que le PS fasse sa mue, et abandonne son "union de la gauche " façon 1981, totalement obsolète...
une gauche modérée, un Modem , des Ecolos, ça peut donner un grand parti social- Démocrate et un grand projet,capable de battre Sarkozy, après il faut trouver le candidat le plus capable de gagner aux Présidentielles..

juju41 a écrit:

à part ça, Tout le monde DOIT obéir aux oukazes de Sarko.. qu'un ministre d'ouverture, émette l'idée de voter ailleurs et c'est la pression immédiate, pour le remettre dans le rang...ça c'est vachement ouvert comme Pôle!

Eh oui, Sarko n'aime que les pôles potes !

juju41 a écrit:

J'ai déjà dit que seuls, aucun des partis d'opposition ne gagnera contre Sarko... alors soit, les chefs mettent un bémol à leurs égos, et se rencontrent pour réfléchir à une alliance basée sur un contre-projet consensuel, et crédible, soit on est sur de perdre...mais pour ça il faut que le PS fasse sa mue, et abandonne son "union de la gauche " façon 1981, totalement obsolète...
une gauche modérée, un Modem , des Ecolos, ça peut donner un grand parti social- Démocrate et un grand projet,capable de battre Sarkozy, après il faut trouver le candidat le plus capable de gagner aux Présidentielles..

C'est aussi ma vision et ce que je souhaite.

Mais je le redis, ce n'est pas du ni droite ni gauche, c'est simplement un déplacement de la gauche française vers la droite pour s'adapter au nouvel environnement mondial.

Si nos dirigeants arrivent à faire la synthèse de leur partis respectifs (ecolo, PS, MoDem), alors on aura un formidable outil de rassemblement.

Ai-je dis le contraire ?
Le problème c'est pas le rassemblement .
C'est qui est le MoDem ? Qui le compose ...
C'est sur qu'un front commun ecolo, ps, modem, est la seule possibilité de gagner contre sarko.
Mais le Modem est minoritaire dans ce front commun ...

signora a écrit:

Mais le Modem est minoritaire dans ce front commun ...

Et alors ?

L'idée c'est de faire la synthèse d'un projet de société qui puisse accéder au pouvoir, hors individuellement ces trois formations n'y arrivent pas.

Donc mettons nos égaux de coté, arrêtons deux secondes rêver à un MoDem qui aurait une place hégémonique dans la société et acceptons un compromis qui permettra d'éviter le pire pour cinq années de plus.

c'est bien ce que je dis, tant que l'opposition ne fera abstraction des ambitions personnelles, on n'y arrivera pas..
moi je ne veux pas avoir à choisir entre un "programme commun style 1981" avec un troupeau d'éléphants fossilisés, et Sarkozy.. je le dis tout net, ce choix, je ne le ferai pas, même si ça doit reconduire l'Autre.. ça prouvera qu'en France, aucun parti n'a de vision assez volontariste pour le Bien de toute la communaté , et que le seul but affiché est l'hégémonie d'un parti sur tous les autres, quelque soit la tendance... moi je m'en lave les mains..
Soit, les opposants se grandissent un peu, et entament une révolution des esprits, et des idées, soit , on plonge dans l'obscurité pour des années et des années.; c'est simple...

Arka...
Je suis de ton avis.
C'est pas une question d'ego.
Mais quant on est minoritaire on est pas en position de force ...
Les verts sont de sensibilité de gauche ...
Fais le calcul de ce que nous représenterions et du poids que nous aurions.
Il faudrait accepter le programme socialiste ? Comme l'avait proposé F. Hollande (en 2007 quand SR proposait à FB le poste de 1er ministre).
Je te rappelle aussi que Corinne lepage était ministre d'un gouvernement Juppé.
Quel programme commun ?
Vers quels types de compromis peut on aller ?
Tout sauf sarko ça fait pas un programme ...

comme c'est parti, je ne me fait aucune illusion sur le résultat final de 2012.. en tout cas, je ne voterai jamais pour la gauche( PS, Parti de gauche, NPA), juste pour contrer Sarkozy.. ça il faudra que le PS le comprenne, je ne dois pas être la seule..si le pS n'est pas assez mature, pour comprendre que son utopie de gauche est complètement à la ramasse, et ne veut pas considérer que le Modem a des idées qui sont aussi porteuses , et les soutenir dans une Union, de centre-gauche.. c'est foutu...

juju41 a écrit:

comme c'est parti, je ne me fait aucune illusion sur le résultat final de 2012.. en tout cas, je ne voterai jamais pour la gauche( PS, Parti de gauche, NPA), juste pour contrer Sarkozy.. ça il faudra que le PS le comprenne, je ne dois pas être la seule..si le pS n'est pas assez mature, pour comprendre que son utopie de gauche est complètement à la ramasse, et ne veut pas considérer que le Modem a des idées qui sont aussi porteuses , et les soutenir dans une Union, de centre-gauche.. c'est foutu...

Tout à fait d'accord, et pourtant je viens du PS. Mais ras le bol de ces gens fossilisés. Même Besancenot sent la naphtaline.

je préfère, comme Juju, laisser repasser Machin : que les Français le dégueulent par tous les pores de leur peau, plutôt que ressusciter le temps d'un vote cette vieille Gauche momifiée, autant porteuse de mort que l'autre camp

Les Français veulent du BOF? Qu'ils en bouffent jusqu'à ce qu'ils se réveillent.

Pour l'instant, les gens plient l'échine avec une jouissance qui m'étonne mais que je constate.

Je crois surtout que beaucoup ne croient pas (plus ?) dans la politique, ils ne voient pas le lien direct avec leur situation individuelle, leur petit quotidien, du coup ceux qui votent le font comme des supporters, comme on vote pour un candidat de la Nouvelle Star qu'on aime bien, et vu la pipolisation des politiques faut pas s'étonner de ce phénomène.

la démagogie est souvent symptomatique des sociétés en fin de vie

Citation :

c'est bien ce que je dis, tant que l'opposition ne fera abstraction des ambitions personnelles, on n'y arrivera pas..

Pourquoi l'opposition ferait elle abstraction de ses ambitions en notre faveur ? J'ai peur qu'on tourne en rond.

je parle de l'opposition en général, Modem compris...
si on veut bien comparer nos idées, certaines vont dans le même sens, les moyens d'y arriver varient, mais parfois je pense qu'on peut discuter, et envisager une solution consensuelle.. mais pour ça, il faut que les partis d'opposition modérés, arrivent à dépasser leur désir d'hégémonie.. c'est pas gagné...

Musette # a écrit:

juju41 a écrit:

comme c'est parti, je ne me fait aucune illusion sur le résultat final de 2012.. en tout cas, je ne voterai jamais pour la gauche( PS, Parti de gauche, NPA), juste pour contrer Sarkozy.. ça il faudra que le PS le comprenne, je ne dois pas être la seule..si le pS n'est pas assez mature, pour comprendre que son utopie de gauche est complètement à la ramasse, et ne veut pas considérer que le Modem a des idées qui sont aussi porteuses , et les soutenir dans une Union, de centre-gauche.. c'est foutu...

Tout à fait d'accord, et pourtant je viens du PS. Mais ras le bol de ces gens fossilisés. Même Besancenot sent la naphtaline.

je préfère, comme Juju, laisser repasser Machin : que les Français le dégueulent par tous les pores de leur peau, plutôt que ressusciter le temps d'un vote cette vieille Gauche momifiée, autant porteuse de mort que l'autre camp

Les Français veulent du BOF? Qu'ils en bouffent jusqu'à ce qu'ils se réveillent.

Pour l'instant, les gens plient l'échine avec une jouissance qui m'étonne mais que je constate.

Moi qui vient du "centre-droit" je préfère aussi "laisser repasser Machin : que les Français le dégueulent par tous les
pores de leur peau, plutôt que ressusciter le temps d'un vote cette
vieille Gauche momifiée". Et même prêt à aider Machin à repasser.

Pas moi !
Je suis une femme de gauche.
Ses idées sont dépassées.
Convaincue par FBayrou et les idées du MoDem j'ai adhéré à cette nouvelle voie.
S'il choisit de faire un projet avec la gauche je serai là.
Mais, s il choisit l'indépendance, que la gauche arrive en deuxième position, je voterai pour eux au deuxième tour.
De toutes façons au bout de 5 ans de sarkoland nous aurons des années de retour arrière sur les acquis sociaux !!!
STOP.

même une gauche avec les idées du Parti de gauche ou le NPA? mais on marche sur la tête...retour du tout Etat? retour de l'assistanat généralisé?merci bien, mais je ne peux pas voter pour ça...

signora a écrit:

Pas moi !
Je suis une femme de gauche.
Ses idées sont dépassées.
Convaincue par FBayrou et les idées du MoDem j'ai adhéré à cette nouvelle voie.
S'il choisit de faire un projet avec la gauche je serai là.
Mais, s il choisit l'indépendance, que la gauche arrive en deuxième position, je voterai pour eux au deuxième tour.
De toutes façons au bout de 5 ans de sarkoland nous aurons des années de retour arrière sur les acquis sociaux !!!
STOP.

Si c'est pour voter pour la vieille gauche cramoisie, ce n'est pas la peine.

Et si pour arriver en 2e position ils auront fermé la porte à une alliance avec le MoDem et que seul le vote de ses électeurs les intéresse, ils pourront d'autant plus aller se faire voir chez les Grecs. Faut pas nous prendre pour des c...

Faut pas les prendre pour des cons non plus !

quel rapport? ils nous rabachent leur "union de la gauche", c'est qu'ils n'ont vraiment rien compris.à croire qu'ils souhaitent la victoire de Sarko en 2012, afin d'éviter de se coltiner un Etat des lieux abominable...
et un présidentiable de plus au PS, Moscovici se sent des ailes pousser... ça promet!
je crois que leurs primaires, s'il yen a, sera une telle foire d'empoigne qu'ils dégouteront les gens pour longtemps..;

juju41 a écrit:

(...) Moscovici se sent des ailes pousser... (...)

Le PS serait-il atteint par la moscovicidose ?

signora a écrit:

Faut pas les prendre pour des cons non plus !

Tu imagines ce que dirait les électeurs du PS si on disait qu'on ne veut pas d'alliance avec les socialistes mais qu'en revanche on veut bien des voix de leurs électeurs ? "Y'a pas écrit pigeon".

Pour nous, c'est pareil.

juju41 a écrit:

je crois que leurs primaires, s'il yen a, sera une telle foire d'empoigne qu'ils dégouteront les gens pour longtemps..;

Je crois aussi.

Y a un truc qui me chiffonne avec certains sur ce site: le PS faisant une alliance avec le Modem ..... Ben why not ? Après trois années d'existence , le modem contribue à mettre fin au rassemblement de la gauche ( qui dure depuis ????? )....Belle performance.
Une alliance sur des projets précis et limités dans le temps .... un bon départ ? Non ?

pour le moment, le pS n'est pas en état de faire alliance avec nous..faut d'abord qu'il sache où il veut alller! wait and see...

Et nous ? sommes-nous en état d'etre indépendant ? Et si oui , comment celà se traduira-t-il dans les élections futures ?
Et si non, qui sommes nous pour juger si tel ou tel parti est en "état " de nous rejoindre ?

pour toutes ces raisons, on ne peut pas faire de projection sur l'avenir.. pour qu'il ait alliance, il faut une volonté d'alliance, à ce stade le PS n'est pas demandeur que je sache... si le pS finit par se scinder en 2, ce que je crois possible, vu comment ça tourne.. alors effectivement il ya aura matière à alliance avec le morceau le plus centre-gauche.. pour le moment, je ne vois pas un chef de parti proposer quoique ce soit, il est bien trop tôt...