la crise et l'Europe

juju41 a écrit:

remarque , vu son avenir en Allemagne, elle aurait plus de succés en France, à l'UMP.. LOL!

Au moins, à la différence de Sarko, elle n'irait pas à la présidentielle pour échapper à la justice.

Gribouille a écrit:

juju41 a écrit:

Sortir la Grèce de la zone euro et réduire la dette publique (michel Godet)

celui là, il ferait mieux de regarder les derniers chiffres allemands, avant de nous en faire l'apologie..vu le ralentissement sérieux de la machine allemande, on a de quoi se poser des questions, sur ce "modèle"..
la démographie étant vraiment différente, ses comparaisons sont débiles..

Tu as bien fait de préciser que c'était du Michel Godet. En lisant j'ai vite tiqué sur certains chiffres. Ensuite, j'ai lu les commentaires..... et j'étais pas le seul. L'UMP doit lui fournir ses chiffres.

Effectivement, ya des commentaires amusants!

Citation :

Michel Godet prédisait en 2005 l'apocalypse des retraites par répartition pour 2006 dans l'inoubliable chef-d'oeuvre "le Choc 2006" En 2011 on peut juger de la qualité de sa prospective, ce sont des millions de retraités qui avaient compté sur la bourse qui sont ruinés en Islande, GB, States etc...Michel Godet qui nous livre une analyse d'économie c'est un peu comme si Morandini voulait disserter sur Kant ou Heisenberg : ça fait sourire et on passe à autre chose.

chuuuut.. il était à l'UR du modem ce we....

Il s'est fait écluser, non ?

LaChouette a écrit:

Chapitre 3

Pour Sapir, nous sommes près de la fin de l'Euro (3)

Ca, ca sent l'influence d'Emmanuel Todd sur Jacques Sapir:

Citation :

On découvre ici que l’on ne passe pas impunément un coup de rabot fédéraliste sur cinq siècles d’Histoire ! Cette question de la gouvernance illustre bien comment les dirigeants des différents pays ont été victimes de l’idéologie européiste et du mythe des « Etats-Unis d’Europe ».

Quant a ca, c'est quelque chose a quoi devraient reflechir tous les federalistes europhiles:

Citation :

Le risque est donc qu’aujourd’hui l’Euro, dans sa forme actuelle, rende l’Europe odieuse et discrédite durablement le principe d’une coordination monétaire.

Si on me donne l'autorisation d'émettre du papier-monnaie, je veux bien leur prêter.

N'oublie pas les copains. J'ai deux ou trois valises...

Moi, je n'ai pas de valises. Mais je peux m'en faire prêter.

Sapir chapitre 4 (Marianne 2)
Pour Sapir, nous sommes près de la fin de l'Euro (4)

L’actualité de la crise : AU RAYON BRICOLAGE, par François Leclerc

juju41 a écrit:

L’actualité de la crise : AU RAYON BRICOLAGE, par François Leclerc

J'avoue que pour moi le blog de Paul jorion a perdu de son lustre depuis ca:
CAPITAL.fr, « Les politiques doivent reprendre le pouvoir aux marchés financiers »
Et notamment, cette question-reponse:

Citation :

Capital.fr : Comment sortir de cette crise ?
Paul Jorion : Si l’Europe veut se ressaisir, elle doit mettre en place un système fédéraliste qui permettrait de mutualiser les dettes et de parler d’une seule voix. Les dirigeants en discutent en coulisse. J’espère maintenant que cette décision sera actée rapidement.

Un concentré d'orthodoxie, et pas le meilleur en plus...
D'ailleurs, ca avait bien tangué ce jour là, dans les commentaires sur son blog

paul jorion c'est pas François Leclerc..je préfère Leclerc.

juju41 a écrit:

L’actualité de la crise : AU RAYON BRICOLAGE, par François Leclerc

Citation :

Le monde occidental est bien mal parti, se disent ceux qui ne voient pas que le reste de la planète ne va pas mieux, en dépit des apparences, car ses composantes sont devenues très dépendantes les unes des autres. Et que c’est un système dans son entier, un modèle, qui est atteint, par delà les frontières, les régimes et les niveaux inégaux de développement. Croire que résoudre le grand déséquilibre des échanges internationaux engendré par la mondialisation serait une solution n’est pas plus crédible que de penser que les pays émergents vont devenir les financiers de ce monde en péril pour l’aider à se rétablir. Cela ne marche pas comme ça.

LaChouette a écrit:

juju41 a écrit:

L’actualité de la crise : AU RAYON BRICOLAGE, par François Leclerc

Citation :

Croire que résoudre le grand déséquilibre des échanges internationaux engendré par la mondialisation serait une solution n’est pas plus crédible que de penser que les pays émergents vont devenir les financiers de ce monde en péril pour l’aider à se rétablir. Cela ne marche pas comme ça.

Ben ca, ca veut dire une chose: c'est que Francois Leclerc est un altermondialiste à la ATTAC, hostile au protectionnisme.
Perso je pense que " résoudre le grand déséquilibre des échanges internationaux engendré par la mondialisation [est] une solution", du moins l'une d'elle.
Par le protectionnisme ou/et des outils monétaires et des controles de capitaux a la "Gribouille" (notre Gribouille du forum).

Citation :

il faudrait remettre en question ce système qui ne parvient pas à retrouver un équilibre perdu.

Cela est juste et bon, mais apres?
F. Leclerc nous precise bien ce qui n'est pas une solution pour lui, mais alors c'est quoi ses solutions?
Celles de Jorion, le tollier du blog (federalisme et eurobonds)?

attention avec le protectionnisme car si on se protège c'est bien beau pour nous mais on appuie de nouveau sur la tête des produits des pays émergents. C'est pas comme çà on pourra s'en sortir.

Ben non justement. Le libre-échange absolu c'est du perdant-perdant. Là, tu supposes que les pays émergents progressent grâce à nous d'une certaine manière.

Or, si les salaires et le niveau de vie progressent effectivement, c'est dû à des pressions sociales inévitables et qui ont commencé avant la mise en place du libre-échange.

Pour le reste, ça développe un système mondial déséquilibré dans lequel les pays émergents compriment au maximum leur demande intérieure pour pouvoir nous abreuver de leurs produits. En résumé le libre-échange ne favorise que les riches des pays émergents (et développés) et pas la population.

non, je ne suis pas d'accord. il y a bien des vases communicantes donc oui, on perd mais les pays émergents sont bien gagnant. Mais il est clair que le processus d'évolution ne se fait pas dans l'égalité (mais c'est un processus qui a exister aussi en France ou en Europe), donc oui, d'abord, il y a une création du population riche qui va s'en mettre plein les poches mais après la population crée les conditions pour augmenter son niveau de vie, et tu le vois en Chine, les salaires ne font que d’augmenter.

Et bien écoute... tant pis si les études disent l'inverse et que la population par exemple Chinoise se fait léser dans l'histoire mais c'est pas grave, gardons bonne conscience. Surtout que si on enlève la Chine de la balance, les pays émergents ont globalement perdu dans l'histoire, population riche ou pas.

On en revient toujours à ça:

https://www.dailymotion.com/video/xjz0gs_todd-vs-hollande-ko-en-moins-d-une-minute_news

La chine à besoin de routes, d'eau courante, d'une agriculture mécanisée, et ils fabriquent quoi ? Des iphones...


Ca me fait penser à la traite des noirs, les riches africains vendaient des esclaves aux riches européens pour qu'ils s'enrichissent, aujourd'hui les riches chinois exploitent leur population pour fournir des appareils pas cher aux riches occidentaux

pour rappel : http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/les-conditions-de-travail-en-chine-sont-inhumaines_258662.html

oui, la mondialisation c'est beau comme du Dassault..!

cachons les bidonvilles chinois, où femmes et enfants "recyclent" nos déchets électroniques à main nu et sans masques, assis dans la boue..ça permet à l'occident de dormir tranquille, en bons écolos..
cachons les populations sans droits, venues de la campagne, pas de droits civiques, pas de droit à l'école pour leurs enfants, pas de droits aux soins.; juste le droit de bosser comme des esclaves 100 heures par semaine pour quelques euros par mois, et de dormir entassés à 10 par piaule, pour fabriquer nos gadgets payés la peau des fesses..

c'est vrai au début de la révolution industriel, tous les européens avez un salaire conséquent, la sécurité sociale... La chine est à ce début là qui est en mode accéléré simplement.

Une guerre mondiale programmée par le néolibéralisme ?

Jean-Michel Quatrepoint s'est souvent montré un analyste pertinent. Ce qui rend son ouvrage "Mourir pour le yuan" inquiétant.
Mais il propose des pistes. A voir et à utiliser