la crise et l'Europe

Le FMI prévient d'une faillite bancaire généralisée en Europe d'ici 2 à 3 semanes

Ils sont gentils au FMI mais on fait comment ?
Les Etats apportent du fric aux banques. L'endettement des Etats supplémentaire qui en résulte menace la soutenabilité de la dette publique. Les Etats voient leur note dégradée. Les banques qui détiennent les titres de ces Etats dans leur bilan sont dégradés aussi. C'est un cycle infernal !

comme on est chez UBU, finalement, la logique voudrait que tout le monde finisse dégradé à CCC, et on en parle plus.. les compteurs à zéro.. LOL!parce que en fait, la note est relative, si tout le monde a la même, il n'y a plus de pb..faut bien que l'économie fonctionne , et ça prouverait que le système est idiot..

De toutes façons il me semble qu'il est bien trop tard pour revenir à des emprunts aux banques centrales car la moindre annonce dans ce sens ferait immédiatement réagir les investisseurs car la valeur de leurs créances serait sérieusement menacée...

yann 35 a écrit:

De toutes façons il me semble qu'il est bien trop tard pour revenir à des emprunts aux banques centrales car la moindre annonce dans ce sens ferait immédiatement réagir les investisseurs car la valeur de leurs créances serait sérieusement menacée...

Au contraire ce serait le moment. Le remboursement anticipé des dettes permettrait aux banques de se refaire la cerise. Et avec 80% de PIB de dette publique, et un déficit budgétaire pour soutenir l'activité économique, les Etats se donneraient quelques années pour rétablir la situation.

juju41 a écrit:

comme on est chez UBU, finalement, la logique voudrait que tout le monde finisse dégradé à CCC, et on en parle plus.. les compteurs à zéro.. LOL!parce que en fait, la note est relative, si tout le monde a la même, il n'y a plus de pb..faut bien que l'économie fonctionne , et ça prouverait que le système est idiot..

c'est pour cela qu'ils attaquent un pays à la fois....
d'abord la grèce, puis le portugal, puis l'espagne, puis l'italie, puis la belgique.
faire plier tout le monde en même temps ne serait pas possible

juju41 a écrit:

Monètisation et autres « électrodes » : Des mesures chocs au Royaume-Uni pour réanimer une économie quasiment à l’arret

La banque d'Angleterre suit la methode de la FED...
C'est marrant d'ailleurs: austerité et rigueur comptable, mais laxisme monétaire...

ils essaient inflation et déflation en même temps ?
c'est un nouveau concept intéressant...

hloben a écrit:

ils essaient inflation et déflation en même temps ?
c'est un nouveau concept intéressant...

Faut qu'on en cause a Gribouille.
Ptet que ca peut marcher...

j'injecte mais je siphonne plus vite ?.... euh... j'avoue que là... je ne sais pas...
c'est "la 3e voie" ??

hloben a écrit:

AG59 a écrit:

hloben a écrit:

je ne sais pas combien... mais Hitler a fait une grande partie de sa com' sur "le diktat de versailles" et le refus de payer il me semble
on joue un jeu bien dangereux à acculer des populations à la pauvreté.
faudra pas s'étonner de voir les extrèmes droites flamber

Oui, les problèmes économiques favorisent toujours les extrêmes et le nationalisme.

excuse, je m'étale un peu, même si tu balaies cela d'un revers de main...

allez, on se refait une tranche d'histoire ?

Qui disait que celui qui oublie son l’histoire se condamne à la revivre ? Comment ne pas chercher à comprendre ce qui a déclenché la folie meurtrière de 39-45 et ses millions de morts ??

Le traité de Versailles avait imposé des réparations écrasantes sur le peuple allemand, exigeant que les Allemands remboursent les coûts de la guerre de chaque nation. Ces coûts s’élevaient à trois fois la valeur de tous les biens en Allemagne.

En réalité, la crise financière de Weimar a commencé avec le paiement des réparations impossibles. L'Allemagne n'avait pas d'autre choix que de succomber à l'esclavage de la dette. Elle ne pouvait se tenir la tête hors de l'eau, autrement que par le palliatif inflationniste qui consiste à imprimer des billets de banque.

La Réserve fédérale américaine, la Reich Bank était supervisée par des fonctionnaires, mais était exploité pour des profits privés. Ce qui a provoqué l'hyperinflation a été la spéculation d’investisseurs qui ont vendu le mark à découvert, en pariant sur sa baisse de valeur. Dans la vente à découvert, les spéculateurs empruntent quelque chose qu'ils ne possèdent pas, le vendent, et puis «couvrent» en le rachetant à un prix inférieur. Le résultat a été la dette et l'inflation galopante durant la République de Weimar (une brouette pleine de billets de 100 milliards de marks ne pouvait pas acheter une miche de pain). Le Trésor national était vide. D'innombrables maisons et fermes ont été perdues au profit de spéculateurs et de banques privées. Les Allemands vivaient dans des taudis et mouraient de faim.

Il y avait alors en Allemagne 6 millions de chômeurs. Ils ont d’autant plus soutenu le régime nazi qu’il leur a donné du travail.

De fait, Hitler a commencé un programme de crédit national par l'élaboration d'un plan de travaux publics. Tout cela a été payé avec de l'argent qui ne venait plus des banquiers privés internationaux. Sous le national-socialisme, la monnaie de l'Allemagne n'était pas soutenue par l'or (qui était détenue par les banquiers internationaux). Pour chaque mark émis, un équivalent de la valeur d'un mark de travail effectués ou des biens produits était exigé. Le gouvernement a payé les travailleurs en certificats. Les travailleurs dépensaient ces certificats sur d'autres biens et services, créant ainsi plus d'emplois pour plus de gens.

On dit qu’en deux ans, avant même de réinvestir dans l’armement, le problème de chômage a été résolu, et l'Allemagne était de nouveau sur ses pieds.

Cette liberté économique a rendu Hitler extrêmement populaire auprès du peuple allemand. L'Allemagne a été sauvé de la théorie économique qui dit que toutes les devises doivent être empruntées contre de l'or appartenant à un cartel bancaire privé - comme la Réserve fédérale ou la Banque centrale de l'Europe - plutôt qu’être émises par le gouvernement pour le bénéfice de la population.

L’économiste Henry C K Liu écrit sur la transformation remarquable de l'Allemagne:

“Les Nazis sont arrivés au pouvoir en 1933, lorsque l'économie allemande était en effondrement total, avec les obligations ruineuses de réparation de guerre et zéro perspectives pour les investissements ou crédits étrangers. Grâce à une politique monétaire indépendante de crédit souverain et un programme de plein-emploi de travaux publics, le Troisième Reich a été en mesure de transformer une Allemagne en faillite, dépouillée des colonies d'outre-mer, en économie la plus forte en Europe en quatre ans, avant même que les dépenses d'armement aient commencé. » ( Henry C.K. Liu, “Nazism and the German Economic Miracle” Asia Times (24 mai 2005).

Le “miracle économique” a donné à Hitler une aura inouïe sur son peuple. Et c’est sans doute pour cela que ce peuple l’a suivi dans sa folie, en particulier lorsqu’il parlait du "complot juif", les juifs souvent étant mentalement associés aux « banquiers ».Il fallait se venger de ce que l'on avait vécu pendant la république de Weimar. Les esclaves sont des « sous-hommes », mais personne dans l’histoire n’a traité des esclaves de façon aussi atroce. La haine à l’état brut mène à l’horreur absolue.

je suis parfaitement d'accord mais il a su, pour y arriver de se débarrasser des inactifs pour que le système social ne soit pas trop alourdi de charge.

hein ??? se débarrasser des inactifs ???
il a assassiné les handicapés ... les "non utiles"
c'est dans le futur projet de la commission ????

il assassinés des handicapés mais aussi certains vieux qui ne servaient plus à grand chose.

ah.... on est dans la mouise car on a trop de vieux et d'handicapés...
eh beh !

Si un nouvel Hitler arrivait aujourd'hui, oui.

C'est la Constitution qui nous a protégés, on a un joli candidat du genre à l'Élysée…

democ-soc a écrit:

hloben a écrit:

ils essaient inflation et déflation en même temps ?
c'est un nouveau concept intéressant...

Faut qu'on en cause a Gribouille.
Ptet que ca peut marcher...

C'est le principe du moteur deux-temps, non ?

Jean-Luc a écrit:

democ-soc a écrit:

hloben a écrit:

ils essaient inflation et déflation en même temps ?
c'est un nouveau concept intéressant...

Faut qu'on en cause a Gribouille.
Ptet que ca peut marcher...

C'est le principe du moteur deux-temps, non ?

L'inflation est un taux d'augmentation des prix, et la déflation, une baisse des prix. Donc, il est impossible de les avoir tous les deux au même moment.
La politique de la GB témoigne d'une priorité absolue donnée au désendettement du pays. D'un coté, on coupe dans la budget de l'Etat, de l'autre on pratique une politique monétaire avec des taux d'intérêt qui sont inférieurs à l'inflation (le gilt à 10ans (les emprunts d'Etat britanniques) est à 2.36% inférieur à l'inflation de 4.5%).
Personnellement, j'aimerais en savoir plus sur l'origine de l'inflation, une hausse des salaires ?, une hausse des matières premières ?, L'impact de la dépréciation de la Livre ? un manque de concurrence entre les entreprises sur le marché britannique qui leur permettrait d'imposer une hausse des prix quitte à réduire les quantités offertes sur le marché ?
Même si on ne peut qu'interpréter ce qui se passe, je pense a priori, que l'emploi est le grand perdant de cette histoire. Et la hausse du chômage doit probablement limiter les demandes d'augmentation des salaires. Dans ce cas, si le pouvoir d'achat des salariés ne suit pas l'inflation, l'économie va entrer en récession car la demande intérieure ne pourra pas suivre. J'ai le sentiment dans un tel contexte que cette situation de "stagflation" sera temporaire et pourrait laisser la place à terme à un épisode de déflation dont les enchaînements pourraient être apocalyptiques car la politique monétaire de la banque d'Angleterre deviendra impuissante pour soutenir l'activité économique.

L’actualité de la crise : ILS SE PAYENT DE PAUVRES MOTS ! par François Leclerc

Faut croire que ce vide suffit aux marchés, la bourse continue son envol ce matin !

Au Portugal, l’art d’accommoder les restes



la solidarité existe heureusement..

pendant ce temps là, les bourses pavoisent.. chercher l'erreur..

Les pays européens « AAA » sous la menace d'une lente contagion de la crise de la dette

Citation :

Dernière incertitude : l'évolution de l'économie européenne et les risques de devoir durcir les mesures de rigueur. « Sur le fond, la France a un problème à la fois budgétaire et structurel, rappelait récemment Eric Chaney dans un entretien aux "Echos". Il
faudra à un moment tailler massivement dans la dépense sociale. La
question de la compétitivité est aussi préoccupante. Mais jusqu'ici les
marchés restent convaincus que la France finit par prendre les décisions
qui s'imposent quand la pression devient trop forte. »

Emeutes en Angleterre : des riches fuient en France

J'ai lu quelque part que "l'impôt est le prix à payer pour la civilisation". Les riches anglais ont tellement fait pression sur les gouvernements anglais pour ne plus payer d'impôts qu'ils sont obligés de fuir par peur de la violence.
Personnellement, pour les punir: je pense que la qualité de résident devrait être conditionnée à l'obligation de chanter la Marseillaise avant chaque France-Angleterre de Rugby.
Si vous avez d'autres idées du même genre..........ne vous gênez pas !

Crise de la dette : l'UE n'a toujours pas trouvé les solutions

Citation :

Les deux premières économies de la zone euro ont annoncé qu'elles proposeraient des "modifications importantes" des traités européens, un renforcement ultérieur du FESF et une "solution durable" pour la Grèce. Des annonces auxquelles le président américain, Barack Obama, dit a apporter son soutien, indique l'Elysée.

et évidemment , tout cela se fera en dehors de tout accord des peuples..

Zone euro : comment les gouvernements ont aggravé la crise ( Quatremer)

juste une phrase symbolique à retenir

Citation :

La parole politique est l’une des victimes de la crise de la zone euro : les gouvernements ayant dit tout et son contraire depuis deux ans, ils sont désormais totalement démonétisés aux yeux des marchés qui ne les croient absolument plus et à juste titre. Les agences de notation, les économistes de banque et même les rumeurs ont plus d’influence sur le cours des événements que les politiques.

symbolique parce que il est où le peuple? il me semble que les politiques ont perdu encore plus de crédibilité auprès des peuples, par leur jusque boutisme infernal..mais c'est beaucoup moins grave semble t'il à Mr Quatremer, car Messieurs les Marchés sont bien plus importants..on ne fait plus de la politique pour tous, on fait de la politique pour les MARCHES...il est bien sur tellement plus important d'engraisser mr le Marché qui n'en peut plus de s'empifrer, et de laisser des gens dans le désespoir, mourir sans soins, ou se suicider, ou carrément crever de faim( l'aide aux démunis européens , hop à dégager)


chaque jour apporte plus de détestation de ce système ...