| la crise et l'Europe | |
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+18SaPa raison_pure khany museline hloben Vincent Miaou gillou signora AG59 Marencau yann 35 Gribouille Jean-Luc d'avalie noire LaChouette juju41 democ-soc 22 participants |
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Auteur | Message |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Mer 2 Nov 2011 - 16:37 | |
| Le Crépuscule de l’Euro, par Paul Krugman | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 9:10 | |
| Crise en Angleterre: La santé publique au régime sec | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 9:11 | |
| L'austérité sans croissance est une impasse : | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 9:27 | |
| Euro: on ne peut pas "faire le bonheur des Grecs malgré eux" (Juncker)
le bonheur? il est où le bonheur? parce que crever la dalle, ne plus pouvoir se soigner, etc.; c'est le bonheur? elle est où l'Europe de la Joie? | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 10:41 | |
| moi j'en connais des "heureux" de l'Europe.. ce sont les fonctionnaires européens..en particulier les fonctionnaires issus des pays comme la Grèce, la Bulgarie etc..du jour au lendemain avec l'entrée de leur pays dans l'Europe, ils ont touché des salaires mirobolants environ 10 000 euros par mois net d'impots plus avantages en nature, alors que le salaire moyen dans leur pays est d'environ 250 euros pour les Bulgares, et 1000 euros pour les grecs..mon beau frère qui est haut fonctionnaire européen, disait que ces nouveaux fonctionnaires des pays pauvres, se pinçaient tous les jours, tellement l'aubaine était miraculeuse pour eux..et connaissant bien mon beau frère, il se fout totalement de l'avenir des européens, et il s'en vante, comme d 'ailleurs la plupart de ses collègues..
bref, l'Europe a fait des heureux, mais uniquement à Bruxelles, à Strasbourg, et dans les lobbies financiers et industriels,qui grenouillent tous les jours pour imposer leurs diktats..
mais les 500 millions d'européens, eux, on a oublié d'y penser..normal, qu'un jour ou l'autre ils se rappellent au bon souvenir des privilégiés européens.. | |
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LaChouette
Nombre de messages : 4366 Localisation : Alsace Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 11:21 | |
| L'Europe des garde-chiourme | |
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museline
Nombre de messages : 1728 Age : 68 Localisation : Besançon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 11:30 | |
| Débat chaud ce matin...
http://www.franceinter.fr/emission-interactiv-nicolas-dupont-aignan-jean-herve-lorenzi | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 11:31 | |
| mais puisqu'on te dit que c'est pour notre "bonheur"!!! d'accord un bonheur sado-maso.. | |
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Marencau
Nombre de messages : 1140 Localisation : Paris Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 11:55 | |
| - museline a écrit:
- Débat chaud ce matin...
http://www.franceinter.fr/emission-interactiv-nicolas-dupont-aignan-jean-herve-lorenzi Je l'ai écouté, honnêtement j'ai l'impression que NDA a mis une petite fessée à Lorenzi. Après, sur la sortie de l'euro, c'est encore très tabou en France, mais on va en discuter petit à petit et il suffit que des personnes estimées raisonnables par l'opinion expliquent les VRAIES conséquences et l'idée va progresser très rapidement. Bon, c'est sûr que si la Grèce sort en janvier, ça ne fera pas de la pub pour 2012 car ce sera dur... en revanche si ça n'arrive pas avant 2017, les candidats qui proposeront cette idée à la présidentielle d'après et avec les chiffres de la Grèce sous les yeux auront un sacré argument (le futur confirmera ou infirmera cette idée). | |
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democ-soc
Nombre de messages : 2419 Age : 49 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/07/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 11:57 | |
| - Marencau a écrit:
- Je l'ai écouté, honnêtement j'ai l'impression que NDA a mis une petite fessée à Lorenzi.
C'est aussi mon impression... Mais je pense pas qu'on soit tres objectif tous les 2!
Dernière édition par democ-soc le Jeu 3 Nov 2011 - 12:01, édité 1 fois | |
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Marencau
Nombre de messages : 1140 Localisation : Paris Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 11:58 | |
| C'est pas faux ! | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 12:04 | |
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Ces nouveaux négriers, champions de la fraude sociale
Ruben, prof. intérimaire à Madrid pour 980 euros par mois
ça doit être ça le Bonheur selon Juncker..
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 12:57 | |
| Pour une Europe allemande
bah.. NON...NEIN..NO.. | |
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democ-soc
Nombre de messages : 2419 Age : 49 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/07/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 13:05 | |
| Je me demande si la remontée des bourses, ca ne serait pas l'indice que la chute de Papandreou lors du vote de confiance - et donc la suppression du referendum - seraient considerés comme probables... | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 13:12 | |
| ben c'est évident..il n'a plus la majorité depuis ce matin.. | |
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democ-soc
Nombre de messages : 2419 Age : 49 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/07/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 13:18 | |
| Bof. A 150/300, plus quelques deputes independants imprevisibles, va savoir... Mais p'tet que les marchés, ils savent, eux!
De toute façon, on aura vite la reponse. Et si le referendum est annulé, on aura passé un nouveau stade: En Europe maintenant, on annulera les resultats des referendums avant meme qu'ils aient lieu! | |
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LaChouette
Nombre de messages : 4366 Localisation : Alsace Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 13:19 | |
| Comme le dit un commentaire du blog de Berruyer: il ne devrait pas être trop difficile d'acheter de convaincre un ou deux députés socialistes! | |
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Jean-Luc
Nombre de messages : 17976 Age : 73 Localisation : Pays de Flandre Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 13:34 | |
| - democ-soc a écrit:
- Mais p'tet que les marchés, ils savent, eux!
Si les marchés savaient, les cours ne yoyoteraient pas comme ils le font à la moindre rumeur même infondée. | |
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museline
Nombre de messages : 1728 Age : 68 Localisation : Besançon Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 13:37 | |
| Cohn-Bendit fustige Merkel et Sarkozy les "malpolis" daniel cohn-bendit fustige angela merkel et nicolas sarkozy les "malpolis" © reuters - 2011 PARIS (Reuters) - Nicolas Sarkozy et Angela Merkel ont fait preuve d'incivilité à l'égard du Premier ministre grec George Papandréou, qui est "le dos au mur", et devraient discuter avec lui au lieu de lui imposer un ultimatum, a déclaré jeudi Daniel Cohn-Bendit. A la veille du sommet du G20 à Cannes, le président français et la chancelière allemande ont sommé mercredi soir la Grèce de mettre en oeuvre l'intégralité du plan européen de règlement de sa dette sous peine d'être privée de toute aide. Le socialiste George Papandréou a semé la consternation parmi ses partenaires européens en décidant d'un référendum sur le plan adopté le 27 octobre. Les dirigeants français et allemand, qui avaient convoqué George Papandréou mercredi à Cannes, souhaitent que la consultation ait lieu début décembre et porte sur le maintien ou non de la Grèce dans la zone euro. "C'est vraiment la mauvaise éducation des grands contre les petits. Faire attendre un chef de l'Etat, qui est en difficulté, pendant deux heures devant la porte, faire une conférence de presse sans lui, ça montre qu'il y a un manque de sens de solidarité européenne chez ces grands chefs d'Etat qui s'appellent Sarkozy et Merkel", a estimé Daniel Cohn-Bendit sur France Inter. L'ultimatum franco-allemand, "c'est malpoli, c'est incivil". "Si Mme Merkel et M. Sarkozy se demandent pourquoi ils sont si bas dans les sondages, c'est peut-être aussi par ce genre de comportement", a insisté le député Vert européen. "Je ne sais pas si Mme Merkel et M. Sarkozy sont capables d'entendre un chef d'Etat qui est le dos au mur, parce que lui il veut vraiment sauver son pays", a-t-il ajouté. Daniel Cohn-Bendit a précisé s'être entretenu mercredi au téléphone avec George Papandréou, dont le projet de référendum est à ses yeux une initiative "courageuse". "Papandréou est face à des oppositions complètement hypocrites en Grèce et donc on vit aujourd'hui une expérimentation démocratique inconnue", a-t-il analysé. "Il s'agit de mettre au pas l'opposition parlementaire (conservatrice) qui dit 'on refuse le plan européen' et qui dit aujourd'hui 'mais s'il y a référendum, le plan européen risque de passer à l'as et ça serait un drame pour la Grèce'". "Donc, le plan est un drame, le refus du plan est un drame. Hypocrisie totale", a estimé Daniel Cohn-Bendit. "Dans cette situation, la solution est dans la main de 'Merkozy', qui au lieu d'être malpolis comme ils l'ont été encore une fois cette nuit, devraient discuter avec Papandréou: 'Comment on peut vous aider?'", a-t-il poursuivi. l'eurodéputé suggère d'assortir le plan du 27 octobre d'une clause investissements en faveur de la Grèce. "Il faut un deuxième volet qu'ils peuvent décider avec la Commission (européenne) rapidement - un volet d'investissements en Grèce", a-t-il expliqué, assurant qu' "il y a de l'argent en Europe". car "si l'économie grecque (..) ne repart pas, vous ne pouvez pas rembourser", a-t-il plaidé. Sophie Louet | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 13:44 | |
| faut pas oublier que les euros d'aide déversés sur la Grèce n'engraissent que les banques..aucun euro pour des investissements( avec contrôle évidemment pour éviter les "dérives").. par exemple, pour améliorer la récolte des impots, il parait que le système informatique est obsolète, faut tout faire à la main.. ça n'aide pas pour suivre des millions de dossiers, plus ou moins fraudleux..une aide pour installer un cadastre digne de ce nom, ça ne serait pas du luxe..déjà si les recettes normalement dues pouvaient être récupérées au lieu de fuir en Suisse, ça serait une bonne chose.. | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 19:12 | |
| je croyais que chez nos vertueux européens du Nord, ça baignait.. fait croire que non..
Le secteur bancaire danois en état d’alerte systémique | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 19:22 | |
| Robert Rochefort sur RTL ... | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 19:23 | |
| Allemagne/UE Dominatrice malgré elle3 novembre 2011 Die ZeitHambourg - Citation :
- L’Allemagne veut-elle serrer davantage encore la bride aux Grecs ? demande-t-on au représentant d’un petit pays de l’UE. Il respire profondément, puis répond : "La chancelière est une femme très puissante", sans dire un mot de plus. De l’avis d’une diplomate italienne, Mme Merkel est puissante non seulement parce qu’elle représente le plus grand pays de l’UE, mais "aussi parce qu’elle est la plus sérieuse des chefs de gouvernement. Les autres ont peur d’elle." Et Romano Prodi aurait dit qu’en Europe, "c’est la lady qui prend les décisions, le président français donne ensuite une conférence de presse pour les expliquer."
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 19:27 | |
| Vive la pensée unique, et vive les hérétiques !3 novembre 2011 Die Presse Vienne - Citation :
- Un système normatif sophistiqué
Comme le Saint-Office romain, les professionnels de l’Europe ont développé un système normatif sophistiqué pour imposer le respect de l’orthodoxie. Conformément à la complexité du monde postmoderne, dans cette foi européenne, rien ne définit clairement l’apostasie. Ce n’est que quand, par exemple, quelqu’un s’agrippe obstinément à la conviction que les intérêts nationaux sont un élément non seulement légitime, mais peut-être même décisif de la politique européenne qu’il doit s’attendre à être excommunié. Tout le reste est négociable, ce qui est typique de l’UE.
Pour les croyants, l’existence d’une telle instance supérieure dans les affaires dogmatiques est vitale. On s’imagine que chaque Européen devrait se faire par lui-même une idée sur la question de savoir s’il vaut mieux répondre à la désintégration des Etats de la zone euro par une réduction du nombre de participants à la monnaie unique, ou par la mise en place d’un gouvernement central qui, par l’imposition des mains, guérirait la fracture entre l’économie des Pays-Bas et celle de la Grèce. Ce serait presque comme si l’on attendait de chaque fidèle assistant à une messe catholique qu’il ait sa propre interprétation de la transsubstantiation. Impossible, pour ne pas dire intolérable.
Quand tout le monde pense la même chose, on ne pense plus
Les grands aumôniers européens sont donc une bénédiction et nous devrions même penser à organiser de petites persécutions contre les hérétiques qui osent défier le saint crédo de l’Etat central européen uni, ne serait-ce qu’en signe de respect. De tout temps, c’est en posant des questions que sont apparues les hérésies. Qui dit question dit également doute, et le doute est le poison du dogme.
Ainsi, que veulent donc nous dire les commentateurs de l’Europe unie lorsqu’ils nous affirment la voix tremblante d’indignation qu’un rejet du plan bruxellois par les Grecs aurait des "conséquences imprévisibles" ? Insinueraient-ils par là que les conséquences des "mesures" décidées jusqu’à présent étaient prévisibles ? Les évènements de l’année passée nous en donnent-ils la moindre preuve ? | |
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signora
Nombre de messages : 17200 Localisation : lyon Date d'inscription : 15/07/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 19:29 | |
| Et Romano Prodi aurait dit qu’en Europe, " c’est la lady qui prend les décisions, le président français donne ensuite une conférence de presse pour les expliquer." Il a oublié de nous le dire ... Le pdt chinois devait le savoir lui qui est arrivé en retard ce matin ... | |
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juju41
Nombre de messages : 42846 Age : 70 Localisation : Blois Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: la crise et l'Europe Jeu 3 Nov 2011 - 19:31 | |
| le piteux bonhomme.. j'imagine le mépris que lui portent les vrais grands de ce monde..ses gesticulations pour exister, et paraitre Superman, ça doit les agacer prodigieusement.. | |
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| Sujet: Re: la crise et l'Europe | |
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