2012: les grandes manœuvres (chapitre 3)

pas 90, mais 75% de notre électricité est d'origine nucléaire .
Quant à C.Lepage, elle est carrément pour la sortie du nucléaire, ce qui n'est pas forcément plus équilibrée ! Elle est très proche de la position de hollande, avec en plus son côté non , plus que anti-nucléaire !!

oui mais pas sur 14 ans.. le problème c'est le délai.. pas la finalité.. tout le monde serait ravi de se passer du nucléaire.. le tout est d''être réaliste..

Mais pourtant en hiver, c'est nous qui achetons de l'électricité en Allemagne, vu que nous sommes les champions du chauffage électrique. Dans l'Est, cet hiver, nous risquons le black-out en cas de grand froid. Malgré Fessenheim!

J'ai écouté Bayrou sur Europe1 hier matin. Je comprends qu'il dise que la source de nos difficultés se trouve chez nous. En tout cas, je reconnais que c'est bien sur cette source-là que nous pouvons et devons agir. Et il y a du travail à fournir!
MAIS il est clair qu'il y a aussi de graves dysfonctionnements dans l'absence de régulation des finances internationales: existence des paradis fiscaux par exemple. J'attendrai donc aussi d'un candidat qu'il s'exprime clairement à ce sujet. La France ne manque pas d'excellents experts qui ont produit des analyses à ce sujet. Tient-on compte de leurs études?
Ce qu'on appelle peut-être à tort l'ultra-libéralisme nous a mené là où nous en sommes. Il est peut-être temps de réagir.
Si la candidature de F. Bayrou devait devenir la candidature d'un membre de la Droite classique, simplement hostile à N. Sarkozy à cause de la personnalité de ce dernier, je ne soutiendrais pas cette candidature; ce n'est pas pour cela que j'ai adhéré au MoDem en 2007. Je rejoins le membre de ce Forum qui demande que l'on mette beaucoup plus l'accent sur la justice sociale.
A Giens, j'ai entendu Pierre Méhaignerie attribuer à la loi sur les 35 heures nos malheurs économiques et financiers. Je supplie qu'on cesse de nous ennuyer avec ce genre de propos. D'excellentes études montrent que sur ce plan la France ne se différencie pas d'une manière notable des autres pays de l'Union Européenne. Et puis surtout, depuis 30 ans le monde a évolué, la majorité des femmes sont au travail, les machines permettent de produire beaucoup plus vite qu'autrefois, la vie associative se développe et elle est mangeuse de temps... Et enfin, notre drame est le chômage; si la moyenne du nombre d'heures travaillées en Allemagne est supérieure à la nôtre, c'est surtout parce qu'il y a moins de chômeurs que chez nous outre-Rhin. Ce que j'attends d'un candidat à la présidence de la République c'est qu'il nous dise concrètement (même s'il ne peut pas trop se dévoiler tout de suite) ce qu'il fera pour lutter contre cela.

Apparemment le moment le plus risqué sera décembre, après la disponibilité des centrales devrait faire qu'il y aura moins de problèmes.
Par contre s'il y a une vague de froid intense en décembre ça risque d'arriver !

Sinon j'ai l'impression que si on met les bouchées doubles sur l'énergie renouvelable, on pourrait peut-être fermer un réacteur tous les deux ans, bien plus réaliste que 25 en 15 ans.

Après on pourrait garder un parc d'une trentaine de réacteurs très sécurisés à long terme.
Ce n'est que mon point de vue.

Monheim a écrit:

si la moyenne du nombre d'heures travaillées en Allemagne est supérieure à la nôtre, c'est surtout parce qu'il y a moins de chômeurs que chez nous outre-Rhin.

FAUX.

1.En réalité, le nombre d'heures travaillées en France est légèrement supérieur à celui de nos voisins d'outre-Rhin.

2. Moins de chômeurs, certes, mais parce qu'il y a (grace à Haartz) énormément de travailleurs précaires à temps très partiel, qui sont aussi mal lotis – et parfois pire – que nos RSAistes.

j'en ai marre de mettre des infos sur l'Allemagne pour effacer les préjugés de l'allemagne vertueuse, et que personne ne se fatigue à les lire.. non, l'Allemagne n'est pas un modèle.. allez donc lire le fil "allemagne" dans Europe.

Tout doux Juju, y'en a qui te lisent. Merci pour tes efforts.

juju41 a écrit:

j'en ai marre de mettre des infos sur l'Allemagne pour effacer les préjugés de l'allemagne vertueuse, et que personne ne se fatigue à les lire.. non, l'Allemagne n'est pas un modèle.. allez donc lire le fil "allemagne" dans Europe.

Si ca peut te rassurer, tu preches aussi des convaincus! En ce moment, je poste et je reagis peu: j'ai l'impression qu'on a fait le tour de la question economique, et j'ai renoncé a me repeter.

je parlais de ceux qui continuent à proférer des "idées reçues" sur l'Allemagne.. pas de ceux qui ont enfin compris que les dés sont pipés..l'ennui c'est que Bayrou fait encore parti des " ébahis admiratifs" sur l'Allemagne.. et ça, c'est grave..

même si l'Allemagne est loin d'être parfaite mais on ne peut pas dire que tout est mauvais aussi. Bayrou veut regarder ce niveau là et se pose les questions qui peuvent faire grandir la France.

le seul exemple utile en Allemagne, c'est le tissu économique, avec un grand nombre de PME performantes.j'en conviens.. seulement , pour y arriver chez nous, il faut quasiment repartir de Zéro.. pas facile! d'autre part, le dumping sur les salaires allemands, en particulier les bas salaires, aident grandement le développement économique des dites PME..alors il fait comment notre Bayrou pour concilier à la fois le développement économique et garder des salaires acceptables?

là, tu limites la vision de l'Allemagne dans une caricature : la qualité Allemande et une image d'excellence dans des produits haut de gamme ne date pas d'hier, c'est aussi ça qui à fait son succès.

Par contre, oui, La France et les entreprises Françaises devront repartir de très loin pour être aussi performante et avoir une image internationale d'excellence.

Il faut voir aussi, si au niveau administratif, on aurait pas des leçons à tirer

juju41 a écrit:

je parlais de ceux qui continuent à proférer des "idées reçues" sur l'Allemagne.. pas de ceux qui ont enfin compris que les dés sont pipés..l'ennui c'est que Bayrou fait encore parti des " ébahis admiratifs" sur l'Allemagne.. et ça, c'est grave..

Non je crois Juju que Bayrou utilise l'exemple allemand pour plusieurs raisons mais pas (à ce que j'ai pu lire et comprendre) pour en faire un modèle à copier.

1) L'Allemagne d'il y a 10 ans était en panne et elle a réussi par elle-même à s'en sortir (c'est vrai Juju : à quel prix !) sans attendre une modifications des conjonctures, sans taper sur la mondialisation ou les agences de notation. En cela elle prouve qu'un pays peut mobiliser ses propres ressources.

2) Par une coalition au pouvoir, par un dialogue social et par une vision à long terme l'Allemagne a fait les ajustements qu'elle pensait nécessaire (et qui ne conviendrait pas nécessairement à la France). Mais c'est cette vision trans-partisane et à long terme que veut reprendre Bayrou.

3) L'Allemagne à conquis des marchés en issant sa production vers une plus grande qualité, devenant dans de nombreux domaine la référence. Dans son projet Bayrou parle explicitement de ce phénomène et propose de réindustrialiser la France en produisant de tout mais à des niveaux de qualité et d’innovation offrant une importante valeur ajoutée. (C'est ce que j'appelle le système Citroën DS, on produit du haut de gamme plus cher pour conquérir des marchés où la marque était absente et en faisant des profits.)

Selon ma compréhension du projet de Bayrou, c'est sous cette optique que l'Allemagne est intéressante. Mais il ne s'agit pas de plaquer sur notre pays les lois hartz 4 !

juju41 a écrit:

j'en ai marre de mettre des infos sur l'Allemagne pour effacer les préjugés de l'allemagne vertueuse, et que personne ne se fatigue à les lire.. non, l'Allemagne n'est pas un modèle.. allez donc lire le fil "allemagne" dans Europe.

Pour reprendre et compléter ce qu'a dit raison_pure :

1)Tu as toi même posté un lien annonçant la création d'un salaire minimum environ du même ordre que le SMIC en Allemagne... (la preuve que je lis tes liens assez souvent )
Crois-tu que l'Allemagne va sombrer pour autant ?

2) F Bayrou a dit sur de nombreuses ondes radios qu'il fallait s'inspirer de l'exemple allemand pour de nombreuses choses, sans pour autant y calquer le modèle français et faire les mêmes erreurs. Le taxer d' "ébahis admiratif" est donc à mon sens déplacé.

3) Le pourcentage de personne vivant en dessous du seuil de pauvreté est sensiblement identique entre l'Allemagne et la France.
Tu penses sincèrement que le fait de payer un "faible" nombre de personnes avec un salaire dérisoire a suffit à faire prendre tant d'avance à l'Allemagne par rapport à la France ? Les salaires de 1 euro par heure représente quel pourcentage de la population ? 2 ou 3% ? D'accord c'est un scandale mais ce n'est sûrement pas grâce à ça que l'Allemagne a redressé la barre.
Il faut arrêter de mettre tout sur le compte de cette particularité.

4) François Bayrou a bien dit qu'il ne toucherait pas au SMIC. "Ebahi admiratif", vraiment ?

Ca commence à grogner

L'accord PS-EELV provoque la colère de Delanoë et Collomb

Avec Raison Pure et Vincent !

tu vois, suffit de les titiller un peu, et ils font de bonnes démonstrations.. comme quoi l'entrainement , ça a du bon! LOL! je veux bien faire coach, pour entrainer les militants Modem, coach genre Mémé jacquet évidemment..!

lol... Tu devrais contacter le siège pour participer à la formation (surtout qu'apparemment il y a plein d'anciens udf que tu aimes bien dans ta fédération...)

gillou a écrit:

Avec Raison Pure et Vincent !

Merci Gillou pour ton soutien

Pardon , Alex , je t'avais oublié !
Mais bon tu auras compris que je partage complétement vos réflexions sur cette Allemagne là que vous décrivez ici plus haut.

je l'avais compris ainsi

raison_pure a écrit:

juju41 a écrit:

je parlais de ceux qui continuent à proférer des "idées reçues" sur l'Allemagne.. pas de ceux qui ont enfin compris que les dés sont pipés..l'ennui c'est que Bayrou fait encore parti des " ébahis admiratifs" sur l'Allemagne.. et ça, c'est grave..

Non je crois Juju que Bayrou utilise l'exemple allemand pour plusieurs raisons mais pas (à ce que j'ai pu lire et comprendre) pour en faire un modèle à copier.

1) L'Allemagne d'il y a 10 ans était en panne et elle a réussi par elle-même à s'en sortir (c'est vrai Juju : à quel prix !) sans attendre une modifications des conjonctures, sans taper sur la mondialisation ou les agences de notation. En cela elle prouve qu'un pays peut mobiliser ses propres ressources.

2) Par une coalition au pouvoir, par un dialogue social et par une vision à long terme l'Allemagne a fait les ajustements qu'elle pensait nécessaire (et qui ne conviendrait pas nécessairement à la France). Mais c'est cette vision trans-partisane et à long terme que veut reprendre Bayrou.

3) L'Allemagne à conquis des marchés en issant sa production vers une plus grande qualité, devenant dans de nombreux domaine la référence. Dans son projet Bayrou parle explicitement de ce phénomène et propose de réindustrialiser la France en produisant de tout mais à des niveaux de qualité et d’innovation offrant une importante valeur ajoutée. (C'est ce que j'appelle le système Citroën DS, on produit du haut de gamme plus cher pour conquérir des marchés où la marque était absente et en faisant des profits.)

Selon ma compréhension du projet de Bayrou, c'est sous cette optique que l'Allemagne est intéressante. Mais il ne s'agit pas de plaquer sur notre pays les lois hartz 4 !

J'ai compris la même chose.

PS-EELV : "Il faut cesser de prendre les électeurs pour des idiots"

+ 10000 !!!

Citation :

Des membres d'Europe Ecologie - Les Verts ont fait des déclarations assez définitives quant à une sortie du nucléaire. Certains d'entre eux [Cécile Duflot dans le JDD notamment, Ndlr] se disaient prêts au clash si cela n'était pas inscrit dans le texte d'accord. Au final, en l'espace de deux heures, chacun a mis ses revendications au placard.

Oui. Tout ça pour ça.

L'accord va se faire atomiser.