Agenda 2012 - 2020 de François Bayrou

Je propose de créer ce nouveau sujet, qui diffère un peu de "programme modem".

Quelques élément du 1er forum "le redressement de la France" :

1) Équilibre et Croissance
Le lien : http://bayrou.fr/forum/forum-1-table-2
Les contributions :
Jean-Arthuis http://bayrou.fr/media/PDF/contribution-arthuis.pdf
Alain Lambert http://bayrou.fr/media/PDF/contribution-lambert.pdf
Jean Peyrelevade http://bayrou.fr/media/PDF/contribution-peyrelevade.pdf

2)Produire en France
le lien : http://bayrou.fr/forum/forum-1-table-1
Les contributions :
Robert Rochefort http://bayrou.fr/media/PDF/contribution-rochefort.pdf
Anne Marie Idrac http://bayrou.fr/media/PDF/contribution-idrac.pdf

3)Produire durablement
le lien : http://bayrou.fr/forum/forum-1-table-3
Les contributions :
Julien Rivals http://bayrou.fr/media/PDF/contribution-rivals.pdf
Jean-Luc Benhamias http://bayrou.fr/media/PDF/contribution-bennahmias.pdf


Je suppose que ça s'étoffera au fil de la synthèse, je compléterai donc en ajoutant d'autres liens.
Edit : une proposition que j'ai relevé de Robert Rochefort :
Allonger la durée légale de garantie pour les produits électroménagers ou High Tech par exemple. Cela forcerait les "made in China" à augmenter leur qualité, donc à augmenter leur prix, donc l'écart se réduirait...

à suivre ici c'est interessant comme débat..

Équilibre et croissance
http://bayrou.fr/forum/forum-1-table-2

Produire en France
http://bayrou.fr/forum/forum-1-table-1

Produire durablement
http://bayrou.fr/forum/forum-1-table-3

Les niches fiscales devront être en partie supprimées. Celle des 35h n'a pas de sens. #bayrou #agenda2020


pour moi première erreur de son très bon discours.question niches fiscales, on a autre chose en magasin bien plus important à supprimer..


"Tous les revenus doivent être soumis à l'impôt" @bayrou #agenda2020 #Bayrou2012 @nousbayrou

"porter la tranche de 41 à 45% et créer une tranche à 50 % pour les revenus supérieurs à 10 000 € / mois" @bayrou #agenda2020 #Bayrou2012

bien

La TVA en hausse modérée pour combler déficit à hauteur de 20 mds (2 pts) #bayrou #agenda2020

pas d'accord


@bayrou propose #ISF "à la hollandaise" revenu théorique du capital (1%, >1mln€ hors abat) intégré au barème de l'IR (max 50%) #agenda2020

ok

"Je veux finir avec une seule idée : tout ceci est impossible si la vie politique ne change pas." @Bayrou #agenda2020


Banzaiî!!!

juju41 a écrit:

Les niches fiscales devront être en partie supprimées. Celle des 35h n'a pas de sens. #bayrou #agenda2020


pour moi première erreur de son très bon discours.question niches fiscales, on a autre chose en magasin bien plus important à supprimer..

ça dépend de quoi on parle si ce sont les 35h en elles-mêmes ou si ce sont les milliards déversés par l’état pour donner un coup de pouce aux bas salaires, ce que ne veulent pas faire les entreprises !

juju41 a écrit:

La TVA en hausse modérée pour combler déficit à hauteur de 20 mds (2 pts) #bayrou #agenda2020

pas d'accord

Là encore, ne confondons pas combler le déficit (et ainsi arrêter de creuser la dette) ce qui peut être jouable si c'est modéré et juste, et combler la dette c'est à dire remplir le tonneau des danaïdes !

Si on veut (seul moyen à mon avis ) réduire la dette par la croissance, il faut d'abord arrêter de la creuser par des déficits !

et avec quel pouvoir d'achat on encourage la consommation qui elle même fait al croissance, et donc diminue la dette? commed 'hab, c'est le serpent qui se mord la queue..
surtout que l'euro va baisser, et le pétrole sacrément augmenter..
les gens ne vont plus pouvoir tout payer, ils feront des choix, et je pense que les achats superflus seront totalement supprimés..en tout cas , chez moi, ça sera le cas.. uniquement la nourriture, et le carburant, car avec les augmentations de toutes parts, pas question de sortir un euro de plus..

Je suis 100% opposé à l'augmentation de la TVA pour résorber le déficit. Désolé, mais ça c'est de l'incompétence de prôner ça et rien d'autre. Je suis peut-être un peu dur dans le terme mais c'est vraiment ce que je ressens. Et je ne parle même pas du côté social. Si c'est dans le programme définitif, eh bien tant pis, il faudra me retirer ma couleur orange même si ça me fera beaucoup de peine.

Quant à réduire le déficit, combler la dette ? Ne mélangeons pas tout. Une seule chose compte pour les fameux marchés qui nous prêtent: le ratio dette/PIB.

Actuellement il est de 85%.

Les prévisions de croissance pour 2012 sont de 0,5/1%. Admettons que ce soit finalement 0,75% de croissance. Cela veut dire que pour seulement stabiliser la dette (même pas commencer à la rembourser, juste éviter de creuser) il faut un déficit qui ne soit pas supérieur à 0,88% du PIB. On en est loin, loin... je doute qu'un seul candidat propose n budget aussi sévère. Et s'il ose, alors la croissance sera... négative.

Rien qui me fasse sauter au plafond quand même.
Pour bien faire, c'est dans les 100Milliards par an qu'il faut économiser sur le budget de l'Etat. Même au MoDem, pour l'instant, je ne vois que des autruches la tête sous terre !

Autant vous dire qu'avec mes maigres connaissances en économie j'y perd mon latin!

1) vous avez peur que l'augmentation contenue de la TVA fasse chuter la consommation et par la même la croissance. De mon point de vue de toute façon cette consommation était doublement malsaine car promue par l' endettement et trop dirigée vers des produits importés.

2)Sans compter qu'une croissance fondée sur la seule consommation des ménages conduit au consumérisme et aux désordres environnementaux (gaspillage, pollution...)

3) la croissance doit aussi être portée par l'investissement des entreprises dans les secteurs d'avenir et par l'état pour ce qui est des infrastructures ( 4G, fibre optique, fret ferroviaire et fluvial...)

4) Et alors ? Si on ne s’occupe pas des déficits, on rembourse la dette en la roulant sur des décennies et après nous le déluge ! Pour nos enfants...

Prenons le temps tranquillement d'équilibrer le budget par des économies ciblées et une hausse modérée ( je rappelle qu'en dessous de 2% ce sont les marges qui trinquent plus que nos porte-feuilles) de la TVA. Ensuite on remboursera avec la croissance revenue.
Je crains que continuer à creuser la dette avec des déficits budgétaires toujours plus gros ne nous conduise au bout qu'à la destruction de notre système social !

Vincent a écrit:

Edit : une proposition que j'ai relevé de Robert Rochefort :
Allonger la durée légale de garantie pour les produits électroménagers ou High Tech par exemple. Cela forcerait les "made in China" à augmenter leur qualité, donc à augmenter leur prix, donc l'écart se réduirait...

Proposition qui ne coute rien, qui n'engendre pas de protectionnisme et qui est intéressante pour le consommateur et valorise la production de qualité Européenne et Française; Bravo !

Tu as raison raison_pure, notre consommation est trop fondée sur les importations, mais il reste qu'on produite encore beaucoup malgré tout. La croissance Française est très portée sur la demande intérieure, malheureusement celle-ci est trop faible car les Français ne sont pas assez payés... et on ne peut pas les augmenter pour rester "compétitif". C'est là où il faudrait dévaluer (entre autres) mais nous ne pouvons pas.

Je suis d'accord pour les entreprises qui doivent investir (= consommer, c'est un des piliers de la consommation avec demande intérieure et extérieure), mais avec quel argent si le carnet de commandes est moins rempli à cause d'une demande plus faible ? Sinon c'est sûr que l’État doit jouer son rôle, on est d'accord aussi là dessus.

Sur la dette et le déficit... je ne vois toujours pas de raison à ce que l'Etat doit se financer à l'extérieur pour une raison autre qu'un déficit commercial... le reste c'est tout simplement de l'engraissage de banquiers. De toute façon cette dette ne sera jamais remboursée.

Sur le point écologique, nous pourrions consommer mieux, de meilleur qualité. Mais pour cela il faudrait qu'on en ait les moyens. Et cf le point 1, on ne peut pas: concurrence internationale donc on compresse les salaires.

Il y a une solution européenne et une solution nationale (dans un cadre de coopération entre nations européennes). Malheureusement la première solution est inaccessible à cause des Allemands.

L'augmentation de la TVA le gèle des salaire (en plus il n'en a pas été question) seront obligatoires à long terme si personne ne prend aucune mesure générale avant. Faut pas rêver non plus !

Déjà revenir sur les heures supplémentaires sans charges, augmenter les impots des dernières tranches, revenir sur la TVA de la restauration, et biensur débusquer les niches fiscales ...

Marenceau tu changerais d'avis uniquement pour une question de TVA ? Je crois que dans chaque programme pour nous sortir de la situation actuelle nous avalerons quelques couleuvres.

On ne peut être d'accord avec tout mais c'est le discours le plus sage le plus réaliste à long terme. Une voie tracée pour demain.

Rien pour faire rêver dit liberspirita ? et qui donc ferait rêver dans la situation actuelle ? Peut être pas faire rêver mais rassurer, c'est déjà pas mal.

Obligatoires, la hausse de la TVA et le gel des salaires ? Sûrement pas ! Je ne trouve ce discours au contraire ni sage, ni réaliste. Ni juste.

Ces deux points de TVA ne sont pas une simple couleuvre comme une autre mesure. C'est simplement que cette mesure se justifie si et seulement si on suit une certaine doctrine économique. Que je ne partage pas. C'est tout.

Désolé d'être cru mais c'est le moment de l'être alors que la campagne s'avance. Alors je sais, on va me dire que je m'excite pour un rien, qu'il a tout pleins d'autres mesures, que c'est la toute petite partie d'un tout. Je ne suis pas d'accord. Il y a des symboles. Augmenter la TVA pour rembourser la dette, c'est le choix de l'Europe néolibérale, du "modèle Allemand", de l'eurostérité. Finalement, celle du PS et de l'UMP avec ses petites variations, et un bonus d'honnêteté et courage.

Bonjour à tous ,

sur la TVA

2 points de TVA en plus c'est "seulement" 1 point d'augmentation des prix . le reste est pris sur les marges .

Ensuite , il faudra voir dans les détails comment elle sera mise en oeuvre .

Ce que j'avais entendu à Aix c'est que la hausse ne toucherai pas les produits de 1er nécéssité ( je ne sais si cela a été redit ) .

Ensuite selon comme sera modulé la hausse en fonction des taux car 3 ou 4 % de plus sur les écrans plats à 1000 ou 2000 € c'est rien alors que, bien sûr , une hausse 1 ou 2 % sur les produits alimentaires c'est beaucoup . Ou encore la création d'un taux intermédiaire .

Malheureusement , la TVA est le seul impôt qui peut rapporter vite .
Et en mai/juin il y aura urgence .
Car l'augmentation des tranches sur le revenu c'est forcement pour les revenus de 2013 et les rentrées fiscales de 2014 .

En tout état de causse , je préfére un candidat qui m'annonce la couleur avant l'élection .
C'est plus honnête .

Marencau a écrit:

Augmenter la TVA pour rembourser la dette, c'est le choix de l'Europe néolibérale, du "modèle Allemand", de l'eurostérité. Finalement, celle du PS et de l'UMP avec ses petites variations, et un bonus d'honnêteté et courage.

Si c'est ça, tu as raison Marencau, mais si j'ai bien compris, cette augmentation de la TVA (modérée, non entièrement répercutée sur les prix et ne touchant pas les produits de première nécessité) ne servira pas à rembourser la dette ! Elle servira à équilibrer le budget avec les tranches nouvelles d'IR et les économies sur les dépenses du niveau national au niveau local.

Je suis d'accord avec toi, si augmenter la TVA devait servir à rembourser la dette , ce serait remplir un tonneau percé !

Pour la dette, le salut viendra de la croissance, mais encore une fois pour cela, il faut que la dette cesse de croître à cause de budgets toujours déficitaires.

Ah et j'oubliais aussi à cause d'importations toujours plus importantes (là encore tu as raison) d'où la logique intéressante de Bayrou qui joue sur les 2 tableaux : le déficit jugulé et les importations ralenties.

raison_pure a écrit:

Vincent a écrit:

Edit : une proposition que j'ai relevé de Robert Rochefort :
Allonger la durée légale de garantie pour les produits électroménagers ou High Tech par exemple. Cela forcerait les "made in China" à augmenter leur qualité, donc à augmenter leur prix, donc l'écart se réduirait...

Proposition qui ne coute rien, qui n'engendre pas de protectionnisme et qui est intéressante pour le consommateur et valorise la production de qualité Européenne et Française; Bravo !

Tu verras que les "made in china" sauront relever leur qualité sans problème, du coup ils concurrenceront directement le haut de gamme européen.

liberspirita a écrit:

Tu verras que les "made in china" sauront relever leur qualité sans problème.

Affirmation gratuite. Il faudrait qu'ils améliorent leur chaînes de production, ce quii n'est pas compatible avec le quasi-esclavagisme qui y règne actuellement.
Ils peuvent la relever, mais pas à court terme, et pas sans relever sensiblement leurs coûts de production.

Actuellement mon voisin qui travaille chez Thomson CSf s'occupe des productions faites en Chine qui sont vérifiées dans son usine avant mise sur le marché. Parce que figurez-vous que le nombre de retour pour pannes ou dysfonctionnements était incroyable. Donc les français sont obligés d'ouvrir les produits, de vérifier toutes les connexions et soudures, de réparer éventuellement (et bien souvent), de fermer, d'emballer et de ré-expédier. Donc avant de pouvoir garantir 5 ans un produit il faudra relocaliser toutes les chaines de production !

tu dis donc que c'est de la merde la fabrication chinoise et qu'heureusement que les français repassent derrière pour y remédier.; ça en dit long quand mêem sur l'état d'esprit des grosses boites..payer au lance pierre des mecs qui se foutent totalement de leur boulot, forcément, ça finit par devenir ennuyeux..

Il fut un temps où les coréens (du sud) faisaient de la merde. Du sous-produit français, japonais ou autre.

Mais ce temps là est révolu et aujourd'hui les produits coréens sont au niveau des autres.

Et je ne crois pas qu'il n'y ait que de la merde dans les produits fabriqués en Chine.

admettons, alors pourquoi les produits fabriqués en Chine pour des marques localisées là bas, sont ils si mauvais qu'il faut repasser derrière..?

ce qu'on oublie aussi c'est les conditions de production.. l'article sur le photovoltaîques en chine sur el fil Chine, suffit à l'expliquer.; et quand je pense que ce sont les "écolos" allemands qui favorisent cette désolation, ça me fiche en colère!
il faut aussi que la part sociale et écologique soit prise en compte!

C'est au commanditaire à veiller à la bonne qualité de fabrication de ses produits par ses sous-traitants chinois, quitte à en changer si ça ne va pas. Et dans le pire des cas, il reste l'option de la dé/relocalisation de la production.

Tu crois que toutes les entreprises high-tech, qui font toutes fabriquer leurs produits là-bas, passent leur temps à repasser derrière ?

Et n'oubliez pas que l'objectif des chinois n'est pas d'être éternellement un sous-traitant des entreprises des autres pays mais de devenir un concurrent. Ils n'y arriveront jamais s'ils ne font que de la merde.

ça dépend de quoi on parle, si c'est de la fabrication d'Iphone, malgré que ce soit quand même de l'esclavagisme ça doit avoir un minimum de qualité.

Mais justement ce qui est intéressant c'est de pousser la Chine à monter en gamme, et justement c'est là que tu te trompe liberspirita, ça va NOUS permettre de concurrencer LEUR produits, et non l'inverse.

En effet si tu prends la proportion entre un salaire d'ingénieur français et chinois, elle est beaucoup plus faible qu'entre un ouvrier "à la chaîne" français et chinois.
Donc plus tu pousses à la qualité, et vers le haut de gamme, plus l'écart se réduira.

edit :
on peut trouver environ un facteur 3 pour un ingénieur, alors que ça sera plutôt un facteur 10, 20, ou 50 pour un ouvrier.
Toute l'idée est là !!