[mesure Sarko] la réforme des universités

Petite info à propos du classement de Shangaï, qui sert d'alibi politique contre l'université:
http://www.uzh.ch/news/articles/2006/2357.html
(désolée pour ceux qui ne savent pas lire l'allemand...).
Les points intéressant de l'article, c'est qu'il illustre combien ce classement est biaisé en faveur des grosses universités.
Pas étonnant que le gouvernement veuille regrouper artificiellement les universités de chaque région... comme ça la prochaine fois on pourra nous annoncer que la France s'est "améliorée"...

Citation :

Prof. Liu verschwieg in seinem Referat vergangene Woche an der ETH
Zürich nicht, dass es auch bei diesem Ranking «sehr viele Probleme»
gibt.

Marrant que ceux qui font le classement reconnaissent qu'il est très loin d'être parfait... alors que notre gouvernement présente ça comme une "arme absolue".

Citation :

Für Professor Heini Murer, Prorektor Forschung der Universität Zürich,
ist es deshalb umso wichtiger, das «Potenzial für Missbrauch» solcher
Rankings zu verringern, indem man auch Anleitungen mitliefert, wie es
genutzt werden kann.

Pr. Murer souligne le potentiel élevé de mauvais usage de tel classement (sans blague? :-D)

Citation :

«Jedes Ranking ist umstritten und keines absolut objektiv», entgegnete Prof. Liu.

Doit-on envoyer la traduction de ceci à notre gouvernement?

Citation :

Dass die Resultate eine grosse Wirkung auf die Universitäten und
politischen Entscheidungsträger haben, dafür gebe es bisher keine
Anzeichen, sagte Liu auf eine Frage von Professor Bernhard Plattner,
Prorektor für das Bachelor-Master-Studium an der ETH Zürich. «Dazu ist
das Ranking mit seiner vierjährigen Geschichte wahrscheinlich auch noch
zu jung», so Liu.

Et là... de quoi se rouler par terre de rire... il faudra qu'on leur explique ce qui se passe en France: Mr. Liu explique ici que le classement est encore trop jeune pour qu'il soit utilisé dans des décisions politiques... bienvenus en France!!!!

K

Voilà : on apprend que les syndicats étudiants appellent eux aussi à manifester. C'est bien la preuve de ce que je disais, c'est-à-dire la collusion des différentes catégories du monde universitaire pour torpiller toutes les réformes entreprises par les gouvernements successifs ces dernières années.

johanono a écrit:

Voilà : on apprend que les syndicats étudiants appellent eux aussi à manifester. C'est bien la preuve de ce que je disais, c'est-à-dire la collusion des différentes catégories du monde universitaire pour torpiller toutes les réformes entreprises par les gouvernements successifs ces dernières années.

Quelle horreur, ça va être la révolution... mais pourquoi n'envoie-t-on pas rapidement les CRS pour mater tout ça?

(passons sur le "toutes les réformes entreprises par les gouvernements successifs"... ils ont fait quoi à part laisser stagner les financement et faire plein de cadeaux au privé? As-tu seulement lu les liens que j'ai donnés et qui illustrent bien l'hérésie française, qui voudrait que la recherche publique dépose des brevets, et inonde d'argent la "recherche privée" qui rmalgré ça ne devient pas plus productive).

K
PS: un vieux proverbe dit "qui sème le vent récolte la tempête..."

Cet après midi j'ai manifesté pour la première fois de ma vie. J'ai fait sensation quand j'ai exposé mes opinions politiques à mon prof de Maths, communiste

J'ai même failli être interviewé par Fr 3 mais ça ne s'est pas fait, dommage

Mais raconte en détails crénom !

http://www.rue89.com/2009/02/10/la-fille-de-marleix-recrutee-a-la-sorbonne-soupcon-de-copinage

Comme quoi...
Mais à part ça:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/02/11/01016-20090211ARTFIG00036-les-enseignants-chercheurs-mobilises-contre-pecresse-.php

Citation :

«Il n'y a pas d'amour sans preuve d'amour et des preuves d'amour à la
communauté universitaire, nous en donnons tous les jours», a-t-elle
déclaré lors des questions d'actualité à l'Assemblée nationale avant
d'être applaudie debout par la majorité.

(merci modorange pour le soutien au mouvement! ).

c'est de l'amour vache?

Prouesse a écrit:

Mais raconte en détails crénom !

Ben quand j'ai dit que j'étais de centre-droit libéral, yen a qui se sont retournés et mon prof de Maths (Lutte Ouvrière) m'a sorti "ah tiens c'est rare quelqu'un de centre-droit qui s'affiche ouvertement libéral". Après il me fait à moi et mon amie "c'est votre première manif ?". Elle répond "non" (elle est socialiste), et moi ben je réponds "oui" le prof fait "Et le CPE ? la LRU". Et là le bouquet je lui sort "ben j'étais pour le CPE et la LRU " ... Il s'en est suivi une longue discussion, surtout sur les artisans dont j'estimais qu'ils avaient droit d'avoir une grande flexibilité dans la législation...

Voilà voilà

kinette a écrit:

johanono a écrit:

Voilà : on apprend que les syndicats étudiants appellent eux aussi à manifester. C'est bien la preuve de ce que je disais, c'est-à-dire la collusion des différentes catégories du monde universitaire pour torpiller toutes les réformes entreprises par les gouvernements successifs ces dernières années.

Quelle horreur, ça va être la révolution... mais pourquoi n'envoie-t-on pas rapidement les CRS pour mater tout ça?

(passons sur le "toutes les réformes entreprises par les gouvernements successifs"... ils ont fait quoi à part laisser stagner les financement et faire plein de cadeaux au privé? As-tu seulement lu les liens que j'ai donnés et qui illustrent bien l'hérésie française, qui voudrait que la recherche publique dépose des brevets, et inonde d'argent la "recherche privée" qui rmalgré ça ne devient pas plus productive).

K
PS: un vieux proverbe dit "qui sème le vent récolte la tempête..."

Le problème n'est pas de savoir si ce sera la révolution ou pas. Il s'agit simplement de constater qu'une fois de plus, une réforme qui allait dans le bon sens et qui aurait fait avancer la condition des universités françaises, sera une fois de plus abandonnée (car c'est bien comme cela que ça va se terminer) à cause des manifestations de gens qui refusent tout changement.

Résultat, nos universités continueront à régresser dans la hiérarchie internationale, comme depuis plusieurs années. Tu peux toujours contester les classements. N'empêche que tous ces classements, qu'ils émanent de l'université de Shangai, de l'OCDE, ou du Financial Times (pour ne citer que les plus connus) dressent tous le même constat.

johanono a écrit:

Il s'agit simplement de constater qu'une fois de plus, une réforme qui allait dans le bon sens et qui aurait fait avancer la condition des universités françaises, sera une fois de plus abandonnée (car c'est bien comme cela que ça va se terminer) à cause des manifestations de gens qui refusent tout changement.

Heu, ça reste ton point de vue.
j'avais plutôt compris qu'il y avait manifestation non pas contre le changement mais contre la non consultation et le fait que tout arrive d'en haut. Et que tout n'allait justement pas dans le bon sens.

Le manque de concertation, c'est toujours l'argument bateau quand on a rien à dire sur le fond. Le gouvernement a-t-il assez consulté ? On peut en discuter, mais pour moi, l'essentiel n'est pas là.

Exactement Prouesse. La réforme ne doit pas servir d'alibi à une attaque en règle contre les universités...

La LRU était assez vache, mais nécessaire. Là par contre, avec la masterisation de la filière enseignement et le changement des statuts des enseignants-chercheurs et un plan Campus insuffisant, cela va beaucoup trop loin. La recherche française est à l'agonie, il serait temps de mettre le paquet au lieu de saupoudrer une infime minorités d'universités de milliards d'euros...

Johan tu devrais lire les déclaration du député UMP Daniel Fasquelle...

modorange a écrit:

Là par contre, avec la masterisation de la filière enseignement

La masterisation ce n'est pas le gouvernement mais l'UE qui l'impose.
C'est pour la même raison que les études médicales doivent y passer.

Ce qui est une bêtise sans fond, encore une belle idée venue de Bruxelles.

Etudions d'un peu plus près les revendications des manifestants :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/02/11/01016-20090211ARTFIG00036-les-enseignants-chercheurs-mobilises-contre-pecresse-.php

On constatera que les arguments sont toujours les mêmes à chaque manifestation : non à la privatisation, davantage de moyens.

Moi perso les jeunes gauchistes débilitants j'en ai rien à battre donc évites de changer de sujet stp... C'est comme si je critiquais l'opposition à un projet de gauche en évoquant les revendications de De Villiers...

Floran a écrit:

La masterisation ce n'est pas le gouvernement mais l'UE qui l'impose.
C'est pour la même raison que les études médicales doivent y passer.

Ce qui est une bêtise sans fond, encore une belle idée venue de Bruxelles.

Sans blague ? O_o (sans ironie)

J'ai discuté hier avec un ami chercheur qui revendiquait également plus de moyens, à la question "qui paye puisque l'Etat est déjà surendetté ?" il n'a pas trop su me répondre, puis il m'a répondu "les banques !", mais à la question "quel est le retour sur investissement ?" il a reconnu "ça n'est pas chiffrable". En 5 minutes il a compris la complexité de la situation, pourquoi on n'explique pas cela à tous les chercheurs ?

« L’objectif est de prolétariser les enseignants-chercheurs »

Citation :

Professeure d’économie à Paris-X Nanterre et spécialiste du devenir des systèmes éducatifs, Annie Vinokur explique en quoi les réformes actuelles répondent à des logiques dépassées.

johanono a écrit:

Etudions d'un peu plus près les revendications des manifestants :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/02/11/01016-20090211ARTFIG00036-les-enseignants-chercheurs-mobilises-contre-pecresse-.php

On constatera que les arguments sont toujours les mêmes à chaque manifestation : non à la privatisation, davantage de moyens.

C'est sûr qu'en citant le Figaro, on a un rapport très objectif des problèmes qui poussent les chercheurs (dont pas mal de droite, étrange non...) à se révolter.
Je me demande à quel point c'est toi qui prends les autres pour des cons, ou à quel point tu as peu de recul pour prendre tout ce que rapporte le Figaro comme argent comptant.

Quand aux autres points que j'ai abordé (gros problème de mentalité de la France, entreprises qui n'innovent pas, mais touchent sans problème l'argent offert par le gouvernement, ça n'a pas l'air de te toucher...).
Un petit coup d'oeil ici...
http://www.thomas-legrain.com/brevets_invention_propriete_intellectuel-62/
C'est bien joli de former des "ingénieurs élites de la nation"... mais quand à la fin ils délaissent la recherche appliquée et produisent moins de dépôt de brevet que dans les autres pays, est-ce normal?

K

https://www.youtube.com/watch?v=iyBXfmrVhrk

johanono a écrit:

Le problème n'est pas de savoir si ce sera la révolution ou pas. Il s'agit simplement de constater qu'une fois de plus, une réforme qui allait dans le bon sens et qui aurait fait avancer la condition des universités françaises, sera une fois de plus abandonnée (car c'est bien comme cela que ça va se terminer) à cause des manifestations de gens qui refusent tout changement.

A part ton intime conviction, as-tu de vrais argument comme quoi cette réforme aurait fait avancer quelque chose?
Ca ne te suffit pas de voir tous les chercheurs dans la rue, un Nobel qui rejette cette réforme, des présidents d'université...?
A part répéter comme un perroquet la propagande gouvernementale, que sais-tu faire?

Citation :

Résultat, nos universités continueront à régresser dans la hiérarchie internationale, comme depuis plusieurs années. Tu peux toujours contester les classements. N'empêche que tous ces classements, qu'ils émanent de l'université de Shangai, de l'OCDE, ou du Financial Times (pour ne citer que les plus connus) dressent tous le même constat.

Le classement de Shangaï... t'es-tu seulement un peu renseigné sur sa valeur?
Comment expliques-tu qu'aux USA et en Allemagne les gens n'en fassent pas tout ce foin? (quand ils en ont entendu parler...).
Et trouves-tu que ça:
http://www.paperblog.fr/183004/la-france-1ere-au-classement-mondial-de-la-recherche-en-mathematiques/
Si mauvais que ça?

http://indiscipline.fr/+Rapport-de-l-OCDE-sur-l-education+
Bizarre, au Canada, la France est citée dans les plus attractifs:
http://francais.mcgill.ca/principal/speeches/universities/

Citation :

Et bien que le nombre d’étudiants étrangers qui choisissent le Canada
augmente, nous sommes encore derrière les États-Unis, le Royaume-Uni,
l’Allemagne, l’Australie, la France et le Japon comme destination privilégiée
à cet égard.

http://www.consulfrance-hongkong.org/spip.php?article2359

Citation :

French universities geared towards the future


In its 2008 scoreboard of the best universities
worldwide, the British monthly Times Higher Education – QS introduced a
new type of index: the capacity of a country to offer a high quality
and internationally recognized system of university education. France
performs well in this index: it is ranked in 7th place behind the
United States,
the United Kingdom, Australia, Germany, Canada and Japan.

Citation :

In the Shanghai 2008 scoreboard, France is ranked in 7th place among the leading countries. A total of 23 French
academic establishments are ranked among the Top-500, and 3 are in the TOP-100. The Shanghai scoreboard is an
international comparison tool which compares the performances of different systems of further education. It has
been scrutinized by the media and has generated very different reactions on the part of the directors of academic
establishments both in France and abroad. It has been particularly criticized for the fact that it only takes into
consideration the hard sciences and is mainly based on the global performance of universities in terms of scientific production.

France remains committed to developing an excellent system of further education. French universities are not going
to be left behind, since the French government is committed to an objective of at least 10 French universities being
ranked among the 100 best universities worldwide.

Citation :

Further education in France: a good investment


According to the OECD “Education at a Glance 2008” report, a graduate qualification is always a good investment
in France: providing access to employment and higher levels of revenue.


In France, the level of correlation between higher education graduates and the highly qualified jobs market is particularly
high: approximately 50% of CITE 5B level graduates practice a profession ranked in this group, whereas in
Germany and Spain, approximately 20% of these practice a profession in the “artisans and workers in the artisan-type
professions”.


A better level of education provides a significant advantage in terms of penetrating the labor market: the rate of
unemployment of secondary or post-secondary education graduates dropped 3 points in France between 1997 and
2006 (compared to an average of 1.3 points in the OECD).


France attracts 8.5% of global foreign students in higher education. Higher education is becoming increasingly globalized:
between the years 2000 to 2006, France and New Zealand both registered the biggest increases in the number of
foreign students (1.2% in France) “which means that they remain key players in the international education market”.

Pourquoi nous présenter la position de la France de façon interne comme lamentable, alors qu'on s'en ennorgueillit quand on en parle aux étrangers?
(johanono, je ne ferais pas de traduction... si tu n'es pas fichu de
lire et comprendre un texte en anglais, tu n'avais qu'à étudier...
c'est lamentable pour la productivité de la France qu'on soit si
mauvais en langues )

http://engineering.curiouscatblog.net/2008/09/09/best-research-university-rankings-2008/
Ca alors, la France est haut dans le classement... (quand on regarde son financement, c'est à mon avis impressionnant de rentabilité)
En une année, on s'est certes fait doubler par la Suède... mais regardez aussi le financement de la recherche en Suède...
Evidemment, quand on s'amuse à regarder université par université, la France fonctionnant souvent avec des plus petites structures est désavantagée... et c'est pour ça qu'on veut entamer le tour de passe-passe de regrouper les universités, pas pour augmenter l'efficacité mais bien pour changer les statistiques

Par contre, on se garde bien de claironner ce genre de classement:
http://www.linternaute.com/actualite/monde/classement/corruption-2007/classement-france.shtml

Citation :

Classée 19e, la France continue d’être perçue par les milieux d’affaires
internationaux comme l’un des pays dévelopés où l’administration
et la classe politique se laissent parfois aller à la corruption.

Ca alors...
Site très intéressant abordant le problème:
http://www.transparence-france.org/
Où sont les efforts du gouvernement pour améliorer ça?
Voir aussi:
http://www.transparence-france.org/e_upload/pdf/ipc_2008.pdf

Et la liberté de la presse?
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=24011

http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-la-france-au-21e-rang-mondial-dans-l-adoption-des-tic-25843.html
21 ème rang mondiale sur l'adoption des TIC...

http://www.mediaterre.org/france/actu,20050202142738.html
La France est au 36e rang des pays classés selon leur politique et leur
situation environnementales, bien loin derrière la Finlande, la Norvège
et l'Uruguay qui occupent les premières places du classement.

http://www.challenges.fr/actualites/business/20071031.CHA2691/competitivite__la_france_au_18e_rang_mondial.html
Compétitivité: la France au 18ème rang mondial...
Marrant on demande aux universités de faire mieux que nos entreprises...

Bref, de qui se moque-t-on?

Allez, un autre petit cadeau pour Johanono (en espérant qu'il arrive à comprendre... enfin j'avoue que depuis le départ j'hésite entre attribuer ça à un manque de réflexion ou à une stratégie "plus on répètera ça, plus les gens y croiront"):
http://universitesenlutte.files.wordpress.com/2009/02/un-discours-de-nicolas-sarkozy-c2ab-evalue-c2bb-par-la-methode-critique-historique.pdf

Alors j'ai bien compris, tu nous bombardes de liens pour nous expliquer que le classement de l'Université de Shangai est discutable sous prétexte qu'il fait la part trop belle aux matières scientifiques ou au nombre de Prix Nobel. Bien sûr, quand on établit de tels classements, il n'y a jamais de vérité absolue, donc on peut toujours discuter les critères pris en compte.

N'empêche que tous les classements vont dans le même sens. Le rapport de l'Université Shangai, c'est seulement trois universités françaises dans les cent premières mondiales. Quant à l'OCDE, elle classe la France neuvième sur seize. Ce n'est pas très satisfaisant.

On ne peut faire comme si tels constats n'existaient pas. Sinon, c'est la politique de l'autruche.

Tu nous bombardes également d'articles qui nous disent que la France accueille beaucoup d'étudiants étrangers ou qu'il y a un taux d'échec à l'université moindre que dans d'autres pays. Certes, mais ce n'est pas cela qui fait la performance de tel ou tel système universitaire. De tels critères sont bien insuffisants pour comparer les performances respectives des echerches universitaires des différents pays. Les critères de l'OCDE ou de l'Université de Shangai sont bien plus pertinents.

Pour le reste, je ne vois pas ce que des articles sur la liberté de la presse, l'environnement ou la corruption viennent faire dans un débat sur la réforme des universités. Sauf à penser que la contestation est bel et bien politisée...

johanono a écrit:

Alors j'ai bien compris, tu nous bombardes de liens pour nous expliquer que le classement de l'Université de Shangai est discutable sous prétexte qu'il fait la part trop belle aux matières scientifiques ou au nombre de Prix Nobel. Bien sûr, quand on établit de tels classements, il n'y a jamais de vérité absolue, donc on peut toujours discuter les critères pris en compte.

N'empêche que tous les classements vont dans le même sens. Le rapport de l'Université Shangai, c'est seulement trois universités françaises dans les cent premières mondiales. Quant à l'OCDE, elle classe la France neuvième sur seize. Ce n'est pas très satisfaisant.

Est-ce que tu t'appelles Nicolas?
Est-ce que seulement tu sais lire?
Le classement global, si comme ton on considère qu'il est valable, est tout à l'honneur de nos universités. C'est ce que dit le site de l'ambassade de France que j'ai cité, et ce qu'explique aussi très bien le dernier document que j'ai fourni.
Après, pas plus bouché que celui qui ne veut pas comprendre...

Citation :

On ne peut faire comme si tels constats n'existaient pas. Sinon, c'est la politique de l'autruche.

Mais bon sang... la politique de la désinformation c'est ce que tu fais, ce que le gouvernement fait!
Si tu savais lire, si tu t'intéressais au sujet, tu aurais pu avoir une idée de la surprise des chercheurs étrangers par rapport aux propos méprisant de Sarkozy...
En dehors de la France, personne ne comprend cette agressivité envers une recherche publique qui est parmi les premières au monde.

Citation :

Tu nous bombardes également d'articles qui nous disent que la France accueille beaucoup d'étudiants étrangers ou qu'il y a un taux d'échec à l'université moindre que dans d'autres pays. Certes, mais ce n'est pas cela qui fait la performance de tel ou tel système universitaire. De tels critères sont bien insuffisants pour comparer les performances respectives des echerches universitaires des différents pays. Les critères de l'OCDE ou de l'Université de Shangai sont bien plus pertinents.

Mais de toute façon, même en se basant sur ces critères que tu adores (mais dont tu es infoutu de nous expliquer comment ils sont construits) la France est très bien classée.

Citation :

Pour le reste, je ne vois pas ce que des articles sur la liberté de la presse, l'environnement ou la corruption viennent faire dans un débat sur la réforme des universités. Sauf à penser que la contestation est bel et bien politisée...

J'aimerais juste comprendre pourquoi un classement effectué par une université chinoise (dans un but politique avéré) devrait avoir plus de retentissement que d'autres classements qui concernent tout autant (sinon plus) les français n'ont bizarrement pas le même retentissement...

Je ferais remarquer que dans cette discussion, tu n'es capable que de seriner à longueur de messages les mêmes conneries qui sont un ramassis d'idées reçues, de "la voix de son maître", et de rancœur reportée sur les autres. Je n'ai pour l'instant rien vu qui ressemble à une argumentation construite.
Bref, c'est du niveau du discours Sarkozien.

Je ferai aussi remarquer que tu ne réponds pas à mes questions, que tu n'as apparemment aucun avis sur les performances de la recherche du privé et la rentabilité des investissements que l'état y a fait, aucune réaction à mes questions sur ta définition de la fameuse "indépendance des facs" dont tout nous dit pourtant que c'est quelque chose de formidable, qui va améliorer le fonctionnement de la recherche...

Bref, il est clair qu'on ne peut discuter avec toi, que tu te contrefous des informations qu'on peut te fournir, et que tu ne viens ici que pour provoquer les gens, et non pour te renseigner ou argumenter.

Je me demande bien ce qui peut entraîner de pareils symptômes... frustrations durant le parcours scolaire? Problème d'égo? Vie médiocre et envie que celle des autres soit pareille?
Au lieu de venir te répandre ici en idées reçues, et jouant le perroquet de Sarkozy, ne pourrais-tu pas faire quelque chose de plus constructif?

K

Je peux te retourner l'amabilité. Ton discours se résume à des attaques politiciennes contre Sarkozy ou contre l'UMP, à des attaques personnelles à mon encontre, et à des hors-sujets. A part ça, quels arguments es-tu capable d'apporter ?

Sur le classement des universités, on ne va épiloguer. Les classements que j'ai déjà cités sont à peu près universellement reconnus comme pertinents, et ils ne sont pas à l'avantage de la France. Libre à toi de noyer le poisson avec des contre-exemples improbables, mais tu ne rends pas service à la recherche française en procédant ainsi.

Outre ces classements, on pourrait également évoquer le faible nombre de prix Nobel (critère déjà retenu par l'Université de Shangai) ou le faible nombre de brevets déposés. Ces constats ne sont pas à l'avantage de la recherche française.

Revenons-en au fond du sujet et à la question de savoir comment remédier à la situation.

En fait, le projet de décret demandera aux enseignants-chercheurs de répartir un peu mieux leurs activités, schématiquement de faire un peu moins d'enseignement et un peu plus de recherche et d'accompagnement pédagogique. Surtout, la répartition de ces différents services pourra décidée par chaque président d'université, dans la même logique que la loi sur l'autonomie des universités.

En outre, il est également question que l'activité de recherche et l'activité d'enseignement de chaque enseignant-chercheur soient désormais évalués par un organe indépendant (en principe, le Conseil national des universités).

Quant aux décisions d'avancement, elles seront désormais prises par la direction de chaque université, sur la base des rapports édités par le CNU (qui constitue donc une autorité indépendante et extérieure par rapport à la direction de chaque université). Alors qu'aujourd'hui, les procédures d'avancement sont réalisées de manière assez opaque et sans aucune analyse objective extérieure.

L'espoir est que cette réforme "incite" quelque peu les enseignants chercheurs à avoir des activités un peu plus en adéquation avec les besoins de leur université. Sachant que, grâce à l'autonomie, les besoins définis par chaque université seront peut-être un peu mieux en adéquation avec les besons de l'économie.

Et c'est à peu près tout. La réforme est quand même bien timide. Si bien que toutes ces manifestations ressemblent beaucoup à une tempête dans un verre d'eau. Quand j'entends parler de privatisation ou de libéralisation des universités françaises, je me demande vraiment si on parle de la même chose.

A moins que la réforme ne bouleverse les habitudes d'enseignants chercheurs qui jusqu'à présent avaient l'habitude de travailler un peu trop librement sans guère rendre de comptes à qui que soit ?

Et puis quant à l'argument de la concertation, signalons quand même que le projet de décret reprend en grande partie les proposition de la commission Schwartz, mise en place il y a quelques mois par la ministre. En outre, la ministre a déjà assez largement consulté les organes existants tels que le CNU ou la Conférence des Présidents d'Université. Dénoncer le manque de concertation relève donc de la mauvaise éhontée et ne peut qu'être un paravent à des motivations bien moins avouables.

modorange a écrit:

Moi perso les jeunes gauchistes débilitants j'en ai rien à battre donc évites de changer de sujet stp... C'est comme si je critiquais l'opposition à un projet de gauche en évoquant les revendications de De Villiers...

Ca leur fera plaisir, aux différents syndicats d'étudiants et d'enseignants, de se voir considérer ainsi...

Mais puisqu'on me reproche de lire un peu trop le Figaro, je suis allé faire un tour sur le site de Libé, et j'ai trouvé ceci :

http://www.liberation.fr/societe/0601642-non-a-l-universite-bling-bling

J'ai donc trouvé la même chose que sur le site du Figaro : des attaques personnelles contre Sarkozy et contre Pécresse, des hors-sujets sur la prétendue paupérisation de l'université, mais bien peu de slogans en rapport avec ce qui nous intéresse, c'est-à-dire le projet de réforme du statut des enseignants-chercheurs.

Et sur les images, on voit de jeunes visages : probablement bien davantage des lycéens et des étudiants que des enseignants-chercheurs. Ce qui confirme également la collusion entre les différents milieux du monde universitaire que j'ai déjà dénoncée.