Le cannabis

Pour mon information :
Quel sens donnes-tu à flood qui n'a pas d'équivalent en français?

Alain BERTIER a écrit:

Pour mon information :
Quel sens donnes-tu à flood qui n'a pas d'équivalent en français?

Bordel ou Hors-sujet sans intérêt.
Tant qu'on est dans ce trip, "topic"= sujet !!!

Dakota, tes impressions sur le décompte des messages ou le récit de tes rencontres dans la rue n'a rien à faire dans un sujet sur le cannabis très intéressant et utile. Le forum Au coin du feu est là pour accueillir la modeste audiences de ce genre de considération.
Je crois me souvenir de t'avoir déjà donné un avertissement pour la même raison (trollage). Le prochain ne sera pas sans frais.

[HS]
Flood se traduit en français par inondation, ce qui signifie dans le cadre d'un forum "inonder" de messages inutiles un sujet.

C'est souvent le terme employé pour des messages courts et sans réel intérêt (même sans être hors sujet) du style "lol", "ok !", "yeah" (), "+1" (se traduit par "je suis d'accord avec toi") ou par l'utilisation de smilies (tout ceux équivalent aux exemples précédents).

Leur présence reste à l'appréciation des modérateurs. Ca peut rester sympa et mettre de l'ambiance tant que ça ne nuit pas au sujet.

En revenche, le troll est un flood polémique, souvent méchant.

PS: Dans ce cas-ci, j'aurais effectivement mieux fait d'employer "hors sujet". De plus, du flood qui ne sert à rien est un pléonasme.
[/HS]

Et bien on dirait qu'on a fait le tour du sujet ?!

Je peu compléter encore avec de la documentation si vous voulez, ou une conclusion s'impose ?

Enfin merci à tout les intervenants, je suis content que, malgré quelques petits dérapages, nous ayons pu débattre honnêtement et respectueusement de ce sujet.

On n'a pas forcément fini, puis des nouveaux membres peuvent arriver !

Bref, c'est mauvais pour la santé, comme d'autres substances, après faut informer des risques (de toute façon comme la clope ça empeche pas les gens). mais bon si y'a l'alcool et le tabac pourquoi pas le cannabis.

Et l'herbe de hollande est meilleure que celle du maroc !

Floran a écrit:

Et l'herbe de hollande est meilleure que celle du maroc !

Le fromage aussi.

Jean-Luc a écrit:

Floran a écrit:

Et l'herbe de hollande est meilleure que celle du maroc !

Le fromage aussi.

Sûr l'odeur est différente .

Bonjour,

Désolé si débarque comme un cheveux dans la soupe, j'aimerai juste rebondire sur certaines petites choses.
(et pardon si cela à déja été dit, j'avoue n'avoir pas lu les 14 pages...)


La drogue est liée a l'humanité depuis la nuit des temps.
Le pavot etait cultivée il y a plus de 6000 ans en Mésopotamie, on retrouve des traces de culure de coca a partir de 2500 ACN et la référence la plus ancienne connue aux usages psychoactifs du cannabis date de 2 700 av. J.-C. en Chine.

La drogue offre un point de vue différent de celui qu'on adopte normalement . Certains l'utilise pour dompter leur génie créatif, d'autres plus simplement pour se détendre après une longue journée de travail d'autres encore pour s'amuser, se soigner,...
Je pense que l'envie/la nécessité de se droguer ne pourra jamais être anéhantie et donc que toute les drogues devraient être légale.

Quelqu'un qui veut de se droguer se droguera. C'est un de ses droits les plus chères : disposer de son corps comme il l'entend. Reste a savoir si nous préférons que cette personne doivent faire cela dans l'ombre, en consommant seule ou si nous préférons pouvoir sortir de ce tabou, accepter la consommation et travailler en même temps sur ses causes.

Quelle que soit la drogue consommée il vaut mieux que le drogué consomme un produit de qualité qui ne mettre pas d'avantage sa santé en danger par diverse coupe.
Des établissement officiels spécialisés pourraient joué se rôle de distribution et de suivi sans culpabilisation, ce qui, a mon sens, permettrait un traitement plus efficace et plus sensé des diverses problématiques liée a la drogue.

Je ne pense pas du tout que sortir ses drogues de l'ombre augmente leur consommation. A l'adolescence on est confronté au discours des amis qui ont essayé et qui disent : "c'est cool". et le discour des parents (qui n'ont sans doute pas essayé) et de l'etat qui dit : "non c'est pas bien, c'est dangeureux, c'est illégale". Au Pays-Bas, on le cannabis est en vente libre seulement 13% des jeunes en consomment. En Belgique 17 %, Au Royaume-Uni 20 %,... En France 22 %.

voila, beau déterrage en outre...

A plus

le droit de disposer de son corps (et de son esprit) s'arrête lorsque ce "droit" provoque des accidents de voiture, des agressions,etc.. bref quand ce "droit" nuit à la majorité des autres personnes.
étant d'un autre temps, celui des hippies, du LSD et de la Marijuana, j'ai fréquenté entre 15 e 20 ans, les groupes de rock et de Pop, et je peux dire que beaucoup de groupies se droguaient, et pourtant JAMAIS je n'ai fumé un joint, pris de LSD ,ceux qui le faisaient parmi mes amis avaient tous des pb persos dans leur famille, c'était plus une façon de fuir la réalité qu'autre chose.
plutôt que de légaliser, il vaudrait mieux être attentif aux pb de jeunes , les aider à se reconstruire, au lieu de les conforter dans leurs dérive.

Latrompe a écrit:

Je pense que l'envie/la nécessité de se droguer ne pourra jamais être anéhantie et donc que toute les drogues devraient être légale.

Quelqu'un qui veut de se droguer se droguera. C'est un de ses droits les plus chères : disposer de son corps comme il l'entend.

Doit-on alors laisser les dépressifs se suicider pour protéger leur liberté de choix ?
Argumentaire un peu rapide et raccourci.

Je regrette que tu n'es pas pris le temps de lire la discussion sur ce sujet avant.

C'aurait été bien de lire le débat pour que toi aussi tu entendes ce que les autres ont dit.
"un de ses droits les plus chères", tu veux dire les plus couteux? On s'en doutait un peu. Quant au droit, cela fait justement partie de ce qu'il faut débattre.

Certains passages de ta lettre ne sont pas faux :

... chercher les causes ...
... consommer une "marchandise" correcte...

Je ne vois pas comment la collectivité peut prendre en charge ce type de problèmes.

... chercher les causes ... c'est à prendre en charge avec sa famille ou un professionnel, non ?

... consommer une marchandise correcte ... la seule possibilité serait de légaliser et là vraiment comment faire ?

Ne pas oublier les difficultés financières dans lesquelles nous nous débattons en France.

Si on parle de liberté personnelle alors il faut assumer aussi ses soins -qui forcément viendront un jour- sans les faire prendre en charge par la collectivité. Les drogués sont ils prêt à cela ? La liberté passe par là !

Il est également reconnu que la drogue pose de graves problèmes au volant, jusquà 5 heures après l'arrêt de sa consommation. Comment dans ce cas ne pas protéger les victimes ?

Bonjour,

Comme je l'ai dit je n'ai pas lu l'entierté du topic mais une bonne partie tout de même, excusez moi si j'ai raté des moments importants.

Ce qui me dérange profondement c'est que dans la conscience collective il y ai un sérieu amalgame du cannabis avec les drogues dures et que la politique à son égard ne tiens vraiment pas la route.
Petit anecdote personnelle :
Je partais pour un déplacement professionnel a Deauville. Il y en avait pour 2 jours, 10h de trajets, énormement d'heures de travail en perspectives bref un week-end assez lourd.
J'avais décidé de prendre avec moi un petit peu d'herbe et de résine (environ 1gr de chaque) pour me détendre après le boulot. A l'aller nous avons eu droit à un contrôle de la douane à la sortie d'un péage. Je ne conduisais pas et n'avais pas fumer. Mais j'ai fait l'erreur de ne pas déclarer ce que j'avais sur moi ce qui a beaucoup énervé l'un des douaniers (je rappelle je suis Belge, c'est un peu plus cool vis-a-vis du cannabis ici) qui a confisquer ce que j'avais (waiiii le week-end commence bien), amener Médor dans la caisse de mon collegue et commencer a verifier tout les joints de l'habitacle avec son canif...
Il n'a rien trouvé de plus, m'a pris sur le coté et balancé mon matos dans les champs et on est reparti

Cette expérience m'a profondément frustré car premièrement je ne voyais pas du tout ce que j'avais fait de mal, si cela avait été 2 bouteilles de whisky ou une boite de valium il ne se serait rien passé. Au final j'avais le sentiment de m'être fait aggréssé/racketté sans aucune raison ! Mais le pire dans tout cela, qui prouve a quel point cela n'a aucun sens c'est que dès que je suis revenu je suis retourné achété 20 €, La douane française finance indirectement le marché noir de cannabis en Belgique ! C'est complétement aberrant !

Je ne dis pas que la légalisation serait la parade parfaite, mais la politique prohibitionniste actuelle ne mènent a rien ! Les moyens développer pour la guerre contre la drogues ont augmenté de manières ahurissantes sans aucun résultat probant.

De plus pour revenir plus spécifiquement au cannabis, de récentes études (j'essaierai de retrouvé la source) démontre que le cannabis ne développerait pas de syndrôme amotivationnel mais l'accompagnerait.
Il est EVIDENT qu'une consommation excessive de cannabis pose des problèmes, et que certaines personnes sensibles doivent s'en passer, tout comme d'autre ne peuvent pas boire d'alcool, de lait, manger du gluten,... en raison d'une allergie, une maladie, un problème de naissance,...Mais on ne peut empécher tout les autres consommateurs responsables qui apprécient cette plante, dont l'éventail de gout est aussi varié que les fruits et les arômes aussi rafiné que ceux du vin, de l'utilser.

Je ne connais pas ma la meilleure solution, mais à mon sens la pire c'est la prohibition.
Je le pense sincerement, l'éradication de la drogue (quelle qu'elle soit), comme le souhaite la plupart des gouvernements ça n'arrivera jamais. c'est une soupape de plus en plus indispensable dans le monde actuel.

Désolé si je répète certains propos, je vais m'atteler à la lecture entière du topic, j'avais perdu le lien =S

En parlant de lien je me permets de poster celui ci, un reportage très intéressant de la chaine Arte sur cette fameuse plante ( en 3 parties)

Latrompe a écrit:

La drogue offre un point de vue différent de celui qu'on adopte normalement . Certains l'utilise pour dompter leur génie créatif, d'autres plus simplement pour se détendre après une longue journée de travail d'autres encore pour s'amuser, se soigner,...
Je pense que l'envie/la nécessité de se droguer ne pourra jamais être anéhantie et donc que toute les drogues devraient être légale.

Mon avis différe quelque peu du tien,
tu parles d'envie qui concerne les drogues douces genre cannabis
et ensuite de drogue dures (héro, cocaine) qui deviennent une necessité. l'amalgame ne me semble pas indispensable.
La libération de l'héro en suisse a vu arriver des milliers de tox dans ce pays ce qui n'était pas le but recherché au départ.
La libération du sheat en espagne n'a fait que faire avancer la frontiére d'importation, tout comme en hollande d'ailleur.

Latrompe a écrit:

Quelqu'un qui veut de se droguer se droguera. C'est un de ses droits les plus chères : disposer de son corps comme il l'entend. Reste a savoir si nous préférons que cette personne doivent faire cela dans l'ombre, en consommant seule ou si nous préférons pouvoir sortir de ce tabou, accepter la consommation et travailler en même temps sur ses causes.

tu as raison, chacun est libre mais sa liberté s'arrête où commence celle des autres. Qu'une personne consomme ou cultive du cannabis pour son usage pero, chez lui dans son canapé ou aprés le boulot comme tu le dis, ne pose pas de probléme si ce n'est à sa santé; (Un joint = 40 cigarettes, ne pas oublier) mais lorsqu'il provoque des accidents du fait de sa conso de drogues, il devient un délinquant voir un criminel.

Latrompe a écrit:

Quelle que soit la drogue consommée il vaut mieux que le drogué consomme un produit de qualité qui ne mettre pas d'avantage sa santé en danger par diverse coupe.

J'habite à proximité de la frontiére espagnole, les jeunes ne pouvant s'acheter du cannabis (20 euros) et tombant sur des produits plus ou moins bons, ont pris la décision de plus en plus de se livrer à leurs propres cultures. D'où l'achat de matos et de graines en espagne.

Latrompe a écrit:

Des établissement officiels spécialisés pourraient joué se rôle de distribution et de suivi sans culpabilisation, ce qui, a mon sens, permettrait un traitement plus efficace et plus sensé des diverses problématiques liée a la drogue.

tu veux augmenter le trou de la sécu?????
je ne suis pas d'acord avec ton analyse, il faut faire la différence entre le cannabis (drogue douce = dépendance psycho) et les drogues dures comme l'héroine qui provoque une dépendance physique..

Ces derniéres années, on a vu la coke supplantée l'héro en partie à cause de sa baisse de prix.
Pour le cannabis, sujet de ce post, et comme je l'ai dis plus haut, la tendance s'inverse, payer 20 euros pour de la mer....n'interesse plus les jeunes qui se lancent dans leur propre production d'herbe.

Au plaisir

Bonjour,

Comme tu l'a très justemment souligné je me suis un peu embrouillé en parlant une fois du cannabis, une fois des drogues en général, puis des drogues dures,... désolé.

Il est évident qu'un consommateur irresponsable doit être puni, mais pour moi il s'agit simplement d'une question de bon sens, aujourd'hui tout le monde sait que prendre la route après avoir bu augmente les risques d'accidents, et pourtant il n'a pas si longtemps (+/- 50 ans), certaine publicité avait comme slogan :"un dernier ptit verre pour la route". Les changements dans les comportements sont apparus grâce à une réelle information du consommateur, sans prohibition ni diabolisation du produit qui comme on peut le voir actuellement n'a strictement aucun effet.

Pour le cannabis, je ne connais pas de solution miracle, mais je pense que la France devrait arreter de se voiler la face et songer serieusement à une dépénalisation dans un premier temps puis une légalisation. La crainte avouée de tous quand on parle de légalisation du cannabis est l'explosion de la consommation. Cela se base sur l'idée éronné que la prohibition représente une barrière à la fumette. Or il est extremement facile de trouver de l'herbe ou du shit. La prohibition n'empêche pas les gens de fumer, elle en fait simplement des criminels. Quelqu'un qui n'est pas intéressé par le cannabis illégale ne le saura pas plus par le cannabis légale.
L'alcool est vente libre dans la majorité du monde cela ne veut pas dire pour autant que tout le monde aime l'alcool et en consomme.

Par contre lorsque que tu me dis qu'un joint = 40 cigarettes je te repond que rien n'est moins sur. Je vous conseil vivement de jeter un oeil sur cette page, 3 études différentes, 3 résultats differents. Ne nous voilons pas la face les résultats de ces études sont largement influencé par leur commenditaires. Je n'accepterai que les résultats d'une étude néerlandaise car la-bas ils savent de quoi ils parlent et les fumeurs peuvent parler sans aucun tabou de leur consommation.
De plus le terme "joint" est plus qu'approximatif, c'est un peu comme parler de verre d'alcool. De quel alcool ? biere ou whisky ? un long drink ou un verre a vin ? Un joint se compose généralement de 4 choses : l'herbe ou le shit, le tabac, la feuille et enfin le filtre. Chacun de ses élements a des caractérisques propres et qui peuvent changer du tout au tout :
Herbe ou shit : composition et degrés de THC variable
Tabac : Blond ? Brun ? A rouler ? venant d'une cigarette ?
Feuilles (qui d'apres mes infos est l'element le plus cancérigène) : épaisse ou fine ? l'epaisseur peut varier du simple au triple (ex Rizla+ Orange et Rizla+ grise) de même que la façon de rouler (personnelement je roule en "verlant" une technique qui permet d'utilisé juste ce que l'on a besoin (2x fois moins de feuille dans mon cas)
Le filtre : Carton (petit carton rouler en tube), Maroco (petit morceau de cigarette) ou filtre de cigarette
Le terme joint sans précision ne veut rien dire.

Voila, pragmatiquement je pense que l'état devrait commencer par une dépenalisation pure et simple de l'auto-production dans un cadre bien défini (pas de commerce, nombre de plants limité,...)

A plus

Je tenais à dire que j'appréciais le changement de ton que tu as adopté, plus calme et posé.

En revanche,

Latrompe a écrit:

Quelqu'un qui n'est pas intéressé par le cannabis illégale ne le saura pas plus par le cannabis légale.
L'alcool est vente libre dans la majorité du monde cela ne veut pas dire pour autant que tout le monde aime l'alcool et en consomme.

Pour le simple exemple, si je n'ai pas encore goûté au cannabis, c'est bien parce qu'il est illégal. S'il venait à être légalisé, je ne passerai pas à côté d'un joint pour goûter.
De même, comme pour l'alcool, la société et l'environnement peut pousser à la consommation. On va prendre un verre en soirée car tous en ont un. Les ados fument (tabac et cannabis), parce que les autres le font durant la récré.
Si le cannabis venait à être légalisé, la société de consommation dans laquelle nous sommes nous poussera à acheter, ne nous y trompons pas.

marco11 a écrit:

Prouesse a écrit:

Pour le simple exemple, si je n'ai pas encore goûté au cannabis, c'est bien parce qu'il est illégal. S'il venait à être légalisé, je ne passerai pas à côté d'un joint pour goûter.

Je ne comprends pas ton raisonnement , donc demain si on t'autorise à rouler à 70km/h dans un centre ville , tu changes aussitôt ta manière de conduire ( c'est juste un exemple )

Non, je ne roulerai pas à 70km/h car je ne veux pas. En revanche, sur autoroute, si on me l'autorisait, je roulerais bien à 150km/h.
Je ne le ferai pas car on m'y autorisera, je ne le fais pas car on me l'interdit.

PS: Ca te va bien le rose

• Prouesse a écrit:

  
  PS: Ca te va bien le rose

Merci mais je préfère le orange

Comme tu l'as dit c"est notre société qui est addictive. De plus en plus individualiste et elle nous laisse seul devant un grand nombre de problèmes. D'ou la prise de drogue. Pas seulement comme échappatoire mais également comme derniers bastion du contrôle de son propre corps. Je ne vais pas m'étaler sur les "règles" et "lois", qu'elles viennent de l'état ou de notre société, qui nous dictent la manière d'être "quelqu'un" mais je pense que personne ne peut nier leur existence. Je ne veux pas dire par la que la consommation de cannabis et donc également celle de drogue est le seul moyen de prendre du temps pour soi et réfléchir.

Je pense que le gros problème actuellement c'est que ceux qui ne fument pas de cannabis interdisent a ceux qui en fument de le faire. Ce sont 2 visions séparé par un gouffre.
Et en tant que consommateur responsable je partage avec des millions d'autres personne la frustration d'être traité de drogué par des alcooliques. Bon j'exagère mais pas tant que ça.
Pour parler de l'exemple de la Belgique ou le cannabis est dépénaliser il est toléré de posseder 3gr d'herbe ou de shit et/ou d'avoir une plante chez soi (si on est majeur bien evidemment). Cela crée un flou et des incohérences considérables. L'état nous permet donc de posséder du cannabis mais pas d'en acheter (la culture d'un plant étant relativemment ridicule, c'est un peu comme si je vous disais de faire votre vin pour l'année avec un plant de vigne). Le consommateur va donc acheter sur le marché noir ou en Hollande et dans les 2 cas son acte est répréhensible. De même, en possession de la même quantité d'herbe, un contrôle de police peut varier du tout au tout suivant les agents de police.
A l'heure actuelle, la seule politique valable à l'egard du cannabis est la légalisation pur et simple.
C'est n'est pas parce qu'il y a commerce qu'il y a demande, c'est parce qu'il y a demande qu'il y a commerce. La prohibition amène juste a un renouvelement permanent des dealeurs, elle n'a que peu d'effet sur la demande.
Enfin il s'agit la de mon humble avis, je ne pose rien en vérité absolue.

Latrompe a écrit:

Je ne veux pas dire par la que la consommation de cannabis et donc également celle de drogue est le seul moyen de prendre du temps pour soi et réfléchir.

Il y a en effet bien d'autres moyens. Drogue et alcool ne sont que des dérivatifs donnant accès à l'illusion que finalement ça ne va pas si mal. Y céder n'est rien d'autre qu'une preuve de faiblesse.

Le tabac ? J'ai commencé à 16 ans « pour faire comme les autres ». J'ai arrêté à 18 ans quand j'ai compris que c'était stupide.

L'alcool ? J'ai été plus ou moins ivre 3 fois dans ma vie (à 17 ans à la bière, à 19 ans au vin, à 21 ans au champagne). Je crois n'avoir depuis jamais dépassé ce qu'un éthylomètre aurait mesuré à 0,2g. Ma dernière boisson alcoolisée (du cidre doux) date de 11 jours, mon dernier apéro à presque deux mois.

Les drogues ? Jamais touché. Même pas un joint (ma femme, si. Une seule fois, à 15 ans. Juste assez pour l'en dégoûter à tout jamais.)

Latrompe a écrit:

Et en tant que consommateur responsable je partage avec des millions d'autres personne la frustration d'être traité de drogué par des alcooliques. Bon j'exagère mais pas tant que ça.
J' appelle cela de l'intolérance.

Pour parler de l'exemple de la Belgique ou le cannabis est dépénaliser il est toléré de posseder 3gr d'herbe ou de shit et/ou d'avoir une plante chez soi (si on est majeur bien evidemment). Cela crée un flou et des incohérences considérables. L'état nous permet donc de posséder du cannabis mais pas d'en acheter C'est complètement illogique.

A l'heure actuelle, la seule politique valable à l'egard du cannabis est la légalisation pur et simple.
A vingt ans je disais cela , maintenant je n'y crois plus ...mais je suis d'accord avec toi.

C'est tellement hypocrite de la part des politiciens , tout en sachant que x millions de personnes en consomment ...

marco11 a écrit:

Jean-Luc a écrit:

Y céder n'est rien d'autre qu'une preuve de faiblesse.

ou de plaisir

Ça, c'est le prétexte invoqué par ceux qui y ont cédé pour fuir la réalité. Aucune addiction n'est saine. Ni pour le corps, ni pour l'esprit.